Фестский диск: дешифровка. Вариант расшифровки Фестского диска Г.Гриневичем
Археология - это и увлекательные, романтические приклочения, и каторжный труд с лопатой, и борьба с пером в руке за свои идеи, датировки, объяснения найденного. Тут переплетается многое, ибо эта наука открывает и расшифровывает наше загадочное и многообразное прошлое. И на каждом шагу - лабиринты, закоулки, тупики.
К поразительным сложным тайнам седой древности относится найденный археологами Фестский диск, на котором 259 таинственных знаков. Бедржих Грозный, чешскии востоковед, расшифровавший хеттские письмена, назвал диск самой жгучей загадкой критского мира, которая сломает голову не одному поколению специалистов.
Слова пророческие. Мы рассказываем о 101-й попытке расшифровать рисуночные знаки Фестского диска.
Да, есть что-то особое в этом диске из глины, странное и таинственное, что привлекает историков, лингвистов, профессиональных и самодеятельных дешифровщиков. Какая-то древняя ритмичная мелодия звучит с поверхности Фестского диска. То ли военный марш, то ли гимн дневному светилу, составленный жрецом - солнцепоклонником. А может быть, это - телеграмма о гибели Атлантиды или восторженная реляция о завоевании богатого острова?
Крит - это остров, археологическую славу которому принес Артур Эванс, английский историк. Он первым вскрыл там древние пласты и подарил в 1900 году научному миру сложнейшее сооружение древности - великолепный Кносский комплекс, дворец царя Миноса, хозяина чудовищного быка Минотавра.
Мировая слава англичанина привела к ошибочному мнению, будто он открыл и Фестский диск. На самом деле этот кусок глины с письменами откопал летом 1908 года в одной из служебных пристроек дворца минойской эпохи в городе Фесте рядовой участник итальянской экспедиции Л. Перние. Он и определил, что диск пролежал в глинистой почве примерно 3700 лет.
Что же было найдено? Не очень ровный глиняный круг диаметром около 16 см и толщиной от 16 до 21 мм. Загадочные фигурки, расположенные двумя спиралями, сплошь покрывали обе стороны глиняного кружка. Такие пиктографические знаки ранее не встречались. Не случайно они породили огромную научную литературу - больше чем по одной капитальной статье на каждую условную букву диска. Но буквы ли это? И какому народу принадлежит азбука?
«Очередная и труднейшая проблема древнего Крита», - заявили тогда итальянские археологи. Сперва они насчитали 241 знак, потом 243, а затем увеличили число до 259. Из этого количества выделено 45 разных. Иероглифы или пиктограммы изображали рыб, птиц, воинов в шлеме, оружие, растения, бытовые и другие не совсем понятные предметы.
Диск с его рисуночным письмом сразу стал знаменитым. Посыпались версии, будто это лунный календарь, документ из дипломатического архива минойцев, талисман с заклинаниями, список городов, краткая элегическая поэма в честь весны и даже отчет о спортивных соревнованиях...
«В апреле сеять, в мае полоть, в июне поливать, в конце августа убирать урожай»,- примерно так предлагали читать критские письмена на диске английские археологи-любители. Они выбрали определенные рисунки и смело назвали их сельскохозяйственными символами. Далее этого их логика не распространялась...
В 1930 г. на такой же любительской основе англичанин С. Гордон «прочитал» первые фразы диска следующим образом: «Владетель мира, шагающий с крыльями по бездыханной дороге, господин звезд, вспенивающий водяную бездну, солдат, над ползающим цветком, воин конской кожи, рыбо-пес, скачущий поперек дороги...» - и далее в таком же сомнительном духе.
45 фигур "Фестского диска" - письмена многовекой давности
Между тем начались и серьезные исследования. И тут же была выявлена примечательная неожиданность. Скорее тут можно говорить об открытии. Что же изумило исследователей? Они убедились, что древние люди сработали текст Фестского диска не острой палочкой, а специальными печатками. Сенсация? Конечно, ведь можно говорить о своеобразном предшественнике Гуттенберга. У древних писцов были литеры? Да! Значит, печать по глине была будничным делом. Ведь штемпели-литеры могли изготовляться только для частого использования. Значит, в земле Крита еще скрыты сотни, а может быть, и тысячи других дисков с отпечатанными письменами.
Увы, они еще до сих пор не обнаружены, а мы вернемся снова к единственному пока диску. Итак, изображения фигурок не процарапаны, а оттиснуты в определенном порядке. Сам Эванс назвал диск трудным ребусом минойцев. По его утверждению, смысл в спиральном письме должен быть. Но какой?
Да, диск маленький. Но это - керамическая крепость. Неужели ему предназначено судьбой быть уникальным немым? Ведь пробовали же ученые приписать его к самым древним грекам, легендарным филистимлянам, фригийцам, пелазгам, иллирийцам, этрускам и даже баскам. Но ни одна версия не оправдалась.
В геологической лаборатории Кембриджа английские специалисты определили, что Фестский диск сделан из сорта глины, который не встречается ни в одном месте на Крите. Значит, тут импортный товар? Ничего удивительного. Еще Эванс находил в Кноссе египетские амулеты в виде скарабеев и керамические вазы из Микен и Коринфа. Знатоки глин затем добавили, что уникальный письменный документ в виде диска завезен на остров из Малой Азии, а если точнее - из ее юго-западной части. Забегая вперед, скажем, что это - весьма важное утверждение.
В 1910 году английские археологи и востоковеды с тяжелым вздохом сожаления заявили, что, «наверное, проникнуть в смысл критского иероглифического письма они никогда не смогут». К 1922 году слово «наверное» исчезло, и немецкие дешифровщики признали свое бессилие. Но они высказали трезвую мысль относительно формы диска. Малый диаметр его не случайность, а намеренная задумка древних мастеров типографского дела. Что имеется в виду? Глиняную табличку такого размера удобно зажать в ладони. Подобные диски делали, чтобы вручать гонцам и отправлять их в дальний путь с какой-либо срочной вестью. В какую же сторону в нашем случае? И какая тут весть?
В 1928 году французские востоковеды высказали ироничное суждение, что к диску следовало бы отнестись согласно желанию любой матери навсегда сохранить своего сынишку таким, каким он ей нравится, то есть милым маленьким мальчонкой. Зачем расшифровывать диск? Пусть он лежит в музее города Ираклейона и молчит. Пусть не пропадает его таинственное очарование...
Но исследования упорно продолжались. Ученые пришли к выводу, что рисуночное письмо во всех деталях сохраняет индивидуальное своеобразие. Оно не похоже на египетские, древнеиндийские, шумерские символы. Однако есть одна деталь, сближающая его с древнейшими письменами Средиземноморья: рисунки диска содержат знаки словораздела - косые черточки.
Языки древнего мира - это не стихия. Они имеют свои законы, условности, да и общие черты тоже. Рисуночное письмо - это пиктограмма. Его знаки - это слоги. Но как найти к ним ключ?
К 1950 году ситуацию признали критической. Правда, мнение о слоговом письме утвердилось. Разных знаков 46. Следовательно, их слишком много для алфавитного письма, включающего, как правило, около 30 букв. Но 46 мало и для иероглифического, которому необходимо минимум 700 знаков. Поэтому и следует говорить о слоговой природе глиняного диска, донесенной до нас из седой старины. Ученые пришли к единому выводу, что направление чтения рисунков - слогов справа налево, то есть от края диска к его центру. Группы значков, ограниченные радиальными черточками, - это слова. А далее?
Расшифровка не продвигалась. Но была установлена еще одна тайна диска. Оказалось, что он побывал в руках корректора, который сделал целых четыре поправки: стер одни оттиски и отпечатал на глине другие. Следовательно, Фестский диск вышел из какой-то походной типографии.
Смысл рисунков упрямо не поддавался ученым. Поэтому и сыпались фантастические домыслы и пессимистические предсказания. Единственная бодрая мысль принадлежала тогда советскому исследователю А. Деянову, посчитавшему, что общий прогресс средиземноморской лингвистики и археологии в конце концов поможет добиться здесь успеха.
В 1953 году к самостоятельным исследованиям Фестского диска приступил болгарский академик Владимир Георгиев, знаток этрусских и фракийских лингвистических проблем, а также многих языков древнего Эгейского мира. Он исходил из положения, что за отправную точку следует брать индоевропейский язык. Древний Крит - это перекресток торговых интересов прежде всего индоевропейских племен. Затем он выяснил, что Фестский диск относится к тому периоду истории Крита, когда на нем еще не господствовали греки. Академик знал о полном провале расшифровок на основе древнегреческого языка.
Работа академика В. Георгиева была подвижнической. Надо было перечитать все труды по выбранной проблеме, проанализировать горы информации на разных языках, определить корни ошибок и искать свой собственный путь к истине. Разумеется, путь был не гладким и не стремительным. Были у болгарского ученого свои драматические тупики, дни отчаяния, недели напряженных размышлений. Для дешифровки нужен огромный комплекс знаний - по археологии, истории, лингвистике, математике, морфологической статистике, комбинаторике.
Словом, о легкости разгадки диска не приходится говорить. Проникать в пласты истории древних народов всегда сложно. Тем более что существуют пессимистические прогнозы и табу корифеев, которые всегда являются серьезным препятствием. Например, в научном труде, вышедшем в Лондоне в 1952 году, категорично утверждалось, что ни у кого нет исходной точки зрения на языки древнего Крита.
В один из дней исследовательской работы в библиотеке академик натолкнулся на факт, который после обдумывания принял, условно говоря, за нить Ариадны.
Какую же исходную нашел В. Георгиев? В трудах древнегреческих историков он обнаружил краткое сообщение о том, что на Крите, задолго до прихода туда греков с континента, жил народ называвший себя термилами. Они пришли из Малой Азии, а затем переселились по каким-то причинам обратно, где образовали ликийское царство.
Вот вам и нить Ариадны, ибо ученые мир хорошо знаком с историей и религией ликийцев. Их язык стал понятен после того, как были найдены и прочитаны надписи на камнях, относящиеся к VI веку до н. э. Надписи оказались на лувийском языке, близком к ликийскому.
Сейчас ликийский язык ученые относят к хетто-лувийской группе, имеющей явные индоевропейские корни. Все это и позволило болгарскому ученому выдвинуть гипотезу, согласно которой Фестский диск, вероятнее всего, содержит письмена термилов. А если это так, то появляется реальный подход к дешифровке посредством уже известной лувийской письменности.
Прежде чем приступить к конкретной работе, академик В. Георгиев разработал следующие фонетические и логические принципы своей дешифровки:
1. Всякий отдельный знак - рисунок диска должен означать СЛОГ, то есть сочетание гласных и согласных звуков, как это принято в ликийских и лувийских письменах.
2. Каждый знак должен иметь свое фонетическое значение по первому слогу лувийского слова, исходя из названия предмета, изображенного на диске (рыбы, воины, орудия труда и др.).
3. Изображения, которые подобны крито-микенским знакам линейного письма или рисункам лувийских пиктографических письмен, должны иметь одинаковое фонетическое значение.
4. Следует принять метод объяснения и толкования надписей на основе определенных закономерностей, полученных из самого текста и опыта других дешифровок.
5. Установленные фонетические значения знаков должны давать возможность читать лувииские фразы с определенным смыслом и логикой текста.
6. Фонетическое значение знака можно считать точно установленным, если оно будет отвечать по крайней мере трем вышеизложенным принципиальным положениям дешифровки.
Вот два примера приложения принципов академика В. Георгиева.
Знак ГОЛОВА СОБАКИ имеет соответствие в лувийском пиктографическом письме, где он означает слог СУ (слово «собака» по-лувийски звучит как СУ ВАН А). Значит, можно выбрать слог СУ с достаточной точностью. Фонетическое значение СУ дает возможность читать лувийские фразы, то есть отвечает третьему принципу.
Знак ЛЕТЯЩАЯ ПТИЦА имеет соответствие в критском линейном письме, где он означает слог КХУ. В то же время слово «птица» в хетто-лувийских языках звучит как ХУВА. Следовательно, можно выбрать слог ХУ. Он дает возможность читать лувийские фразы. Значит, в данном случае и он приемлем.
Болгарский ученый предложил, что могут встречаться личные имена и географические названия. В тексте Фетского диска имеется 13 групп знаков, которые оканчиваются двумя знаками. Например, несколько раз за знаком КРУГЛЫЙ ЩИТ следует рисунок ГОЛОВА ВОИНА В ШЛЕМЕ. Академик решил, что тут речь может идти о двуосновных личных именах, характерных для многих индоевропейских языков. Для сравнения он приводит славянские имена; Бори-слав, Влади-слав, Свято-слав.
Выбрав для расшифровки определенную группу рисунков, болгарский лингвист установил фонетическое звучание 10 слогов. Они помогли сдвинуться с места, ибо было найдено с большой достоверностью несколько собственных имен. Так, из знаков РОГ, ХВОСТ, ЛЕТЯЩАЯ ПТИЦА и других, было составлено имя ТАРХУМУВА. Удача здесь в том, что личные двухосновные имена хеттов и лувийцев довольно часто оканчивались именно на слог МУВА. Академик не мог не быть довольным таким совпадением. Как тут ни вспомнить слова Шампольона, разгадавшего дневнеегипетские иероглифы: «Вдохновение разгадки - вот настоящая жизнь».
Еще раз В. Георгиев убедился в правильности своей методики, когда нашел на диске второе имя: ЯРАМУВА. Такое имя хорошо известно ученым по хетто-лувийским надписям на известковых камнях и мраморных плитах, найденных в юго-западной части Турции.
Из другой группы знаков, куда входили изображения ПЕЧАТЬ, ХВОСТ, ГОЛОВА СОБАКИ и другие, получилось имя САРМАСУ. Оно тоже известно по лувийским надписям. Всего академик прочитал 11 собственных имен.
Конечно, работа длилась не один месяц и не один год. Все проверялось и перепроверялось, но постепенно складывался «словарь» письменных знаков Фестского диска.
Не так давно в журнале «Балканское языкознание» вышла статья академика В. Георгиева, где дается окончательный вариант дешифровки:
Сторона А
Когда Яра готовился в поход против Лилимувы, то не успел отправиться, ибо Ярамува отстранил своего любимца и сам уничтожил Лилимуву.
Тархумува однако решил насчет Яра, чтобы тот отошел на отдых. Тархумува был в плохих отношениях с Лили-мувой. Тархумува решил, чтобы сам Яра находился на отдыхе во дворце.
Тархумува напал на Санданию, а Апупимува убежал на Самос.
Упарамува встречал всех во гневе за свой ущемленный интерес. Рунда однако прибег к силе и оттеснил его. Сармасу отступил ближе к Ярамуве.
Сторона Б
Сарма замыслил и открыто выполнил свой план - он натравливал других. Его же подстрекала Троя, но я ее сторожил.
Сара, разгневанный на Эфесос, выиграл дело в свою пользу. Троя его подстрекала.
Сармасу, когда освободился, подошел и воздействовал силой. Троя его поощрила.
После победы над Яриной он отошел к Ялисосу, обложил тяжелой данью, но проявил снисхождение и ушел в Газену.
Но Яра разгневался за унижение. Яра собрал зерно, обеспечил мне счастливое пребывание и поклялся, что не станет создавать неприятности, по-сколько это не в его интересах.
Сандатимува.
Итак, как утверждает академик В. Георгиев, содержание пиктографического текста, нанесенного на глиняный диск, - это краткая историческая хроника или же доклад, посланный царю в Фестос. Автор текста Сандатимува. Он рассказал о важных событиях в Малой Азии, сложных взаимоотношениях между различными племенными вождями. Особое значение приобретает упоминание Трои.
Комментарии:
| Александр | Тайна Фестского диска (Phaestos disk, Phaistos disk) раскрыта?! Содержание текста этого диска - посвящения высокопоставленных правителей Крита богу Луны, скопированные, или с надписей, выполненных в форме трех двусторонних секир, или с надписей на самих подобных секирах из святилищ. Одна из этих секир, самая большая, четырехлезвийная, возможно, использовалась и как лунный календарь. Сам диск, - Луна в полнолуние, - своего рода переносной вариант этих посвящений и календаря. Источник: phaestos-disk.at.ua 14:12:11 09:43:04 |
| script | Автору выложенного материала не известно, что академик В.Георгиев признал свои переводы ошибочными? Следовало бы знать.
26:02:12 12:20:31 |
| ываваа | Гриневич перевел эти надписи
14:10:12 18:34:13 |
| Лара | Верю только открытию Григория Гриневича в 1983 году. Именно его перевод точен.
22:12:12 20:59:30 |
| Анатолий | расшифровка не правильная(без обиды),здесь не "щи ми ги и т.д" и не молитва.Во-первых,первый знак на диске лук,с греческого"скит(ф)"-лучник,тем более,что форма лука в виде сигмы,значит речь идет о скифах.потом идет палочка с кружочками h,с английского-скрученный и еще знак трезубец(триада)-означает символ племени,клеймо,печать.число 3 скифов. триединства-дух природы,культ предков и солнца у скифов.потом идет голова с эрикезом и круглый знак под ним, означает житель Холки на реке Холка и на горе Холка.круг означает огражденный город-коло и голова от слова "морд"(охалы-хохолок на шее лошади-грива)означает самое высокое место."мо(а)рд" с персидского-все то,что тянется к солнцу.Хор-Кор-Гор;Кол-Хол-Гол.Хор-высокий,храбрый,хоровод. Кор-коричневый,корень,крыша-кровь горячая и красная.цвет красный красивый эпитет солнца.Гор-гора-гореть-солнце.Кол-кольцо,колючий,колодец.Скол-коляды,холодный.Гол-голубой,цвет неба,отсюда голубь небесный.птица божья голубка,горлица.Кол-холодный,небесный.Кор-Хор-горячий,темный-черный-земной от слова чередования.Хор-Кол-означает король,царь,цезарь.Сар-голова,начальник. галы(кельты)-означают петухи.у них поверье,что Бог возьмет за чуб и отнесет в рай.Коло-солнце-круг-вокруг ограды-город-крепость(бад-город).ашха-бад-волга-град.лавр(а)-часть города,обнесенная стеной,где живет жрецы-монахи.лавра=венок-слава,победа,мир. лавр посвящен Аполлону,его ели жрецы,чтобы предсказывать будущее.дальше знак кипарис означает "кипа"-письмо,"арис"-глина из реки-письмо из речной глины.этот диск сделан из озера Миотиды(Азов),т.к. миотида в переводе означает грязь,глина,поэтому глина диска не совпадает глиной острова Крит,а она с миотиды. дальше бегущий человек."бегс" с древнесакского(английского)означает "бгати"-сгибать,сворачивать.англ beagle-гончая собака(беглый,беглец)и бег с препятствием. 24:07:13 17:12:20 |
| Анатолий | коса-кривая,изогнутая-беглицкая. древ. англ. beagless "less"-меньший. белосарайская коса (ахиловый бег)древ.англ.hell-пятка,подножье горы,а head-впереди-низменный бег.река Гипар(Гипакира)кин-угол,клинообразное слияние двух рек(кальмиус)-роща-шш-кэш-клин-здание,угол.змеевидная богиня на острове Ехидна,знак храма на ахилловом беге(коса)храм Демитры,стоял на киберейской косе богине луны.тайные знания Гекалы. в песнях он будет пылок.сюда же бег(бгати)как уже писал складывать в одно место,протискиваться. буг-ор один на другой,отсюда река Южный буг(Bog)-бег.буг-др.славян.река гипанис.с англо-сакского-и руссов и др.англ-behemote из двух "beh"-протискиваться,"emote"-перекапывать,взрыть. behemote-низменный бег.где hell-пятка(подножье косы,горы)-подгорный бег).реки Гипакира(Гипакр) и Кальмаус и Каркинский залив Каркин-это краб,как изображено на рисунке.Duan(кэш)-внешний угол здания-угловой камень кладки,замок свода.клин-казанин-женская колготка,приталенная одежда.Kj-разноцветный треугольник.Клин-место клинообразной формы,внешний угол-означает село,залив,слияние двух рек.село Меленено Донецкой области,на правом внешнем углу Белосарайской косы жилые строения ввиду клина,расположенного на северо-восток,врезается в сушу.город Каркин при слиянии двух рек самый дальний угол озера миотиды,при падении Танаиса(Дон) по ту сторону реки земля савраматов(сыроматов).отсюда знак шкура.знак голова собаки,речка,треугольник с черточкой.треугольник с черточкой означает дом,а как говорят дом-моя крепость.крепость Акирман(белая крепость).
24:07:13 17:40:46 |
| Анатолий | Инкирман-пещерный город кременчука Полтавской области у села был берег мертвых.первое название Кареотида-жрец храма Артемиды Карии. Амазонки создали храм девиц.после знака храм означает каменный жертвенник.на этом жертвеннике приносили жертвы Димитре.дальше знак круг означает Коло-огороженное место.дальше идет голова собаки или волка.река Лик,впадающая в Миотиду,означает волчья. по ту сторону реки крепость.дальше две головы животных собак или волка и знак краб.означает,что были 2 реки волчья-1,впадающая в приток Самары,другая река Лик(Каялы),по которой ходили на лодках люди вниз по течению и вверх по течению. Герадот и др. называли реку Кальмиус и реку Волчья-Лик(Лукос)-эти две реки были древним путем от скифского города Килона в устье реки Самары к Миотиде.река Кальмиус-колъкъ,его притоки коррелята(колы(и)).термин коли-колитка,дверца в заборе открывалась и закрывалась прохожими.а кали(крепость)с подъемными мостами-воротами.а calcio означает ходить,проходить,заход корабля.это и есть калка.англ калко-пятка.а кальмаус-кальк(кочевая река-весной вверх,осенью вниз).отсюда гора Колитва.река Калитва левый приток Северского Донца.Кальмиус название стоянки рыболовных судов.скифы царские на реке миус-оар называет с англ OAR-весло,грести,гребец,поэтому знак корабль и после корабля идет весло,а не стрела.знак рыба означает пантикап.а знак между шкурой и поднятой рукой означает священный огонь,читается как сарматы(савраматы) поднимали руку вверх и клялись на священном огне. клятва на огне у скифов была не рушимой.знак где голова с гривой потом круг,пленник в узах дальше священный жертвенный камень и знак рыба означают,что на высоком месте огороженном месте города приносили в жертву пленных на священном камне в городе Пантикапе. лысая голова означает головорезы(кавказцы).есть знрак глаз означает одноглазые циклопы так называли киргизов.
24:07:13 18:17:55 |
| ган | Диск является инструментом привязки времени к пространству,а конкретнее к сезону мёртвого земного календаря \авгут-сентябрь\. По славянской философии: Жена управляет тримерным пространством через своего мужа который иявляется четвёртым измерением. Муж кправляет тримерным временем чепез свою жену которая и является четвёртым измерением. Если у жены "чёртова дюжина" в годовой цикличности,то мужик управляет мёртвым лунным календарём. На диске явно выражена инструкция управления именно мёртвым земным календарём в годовой женской цикличности. 31:10:13 08:05:28 |
| ган | То же самое пытался сделать один из почитаемых переводя 12 коробов кусков хлеба в остатке на один короб кусков хлеба в остатке,т.е. переводя женский организм с 12 месячных в году живого лунного календаря на одни месячные в году живого земного календаря. Пользовался ли он этим диском доподлинно не известно,но то что его та же самаритянка могла послать "за смертью"- такой вариант можно принять к рассмотрению.Ведь обещал же! 31:10:13 08:18:18 |
| ган | Кстати к иудеям никакого он отношения не имеет. Ну разве как шпаргалка! Диск быстрее всего оставлен Каликом Перехожим адептом "Ордена Гладильщиков" стражником храма Посейдона. Этих мужей потом станут называть то финикийцами,то понтификами-кейптанами идущих на зимний период мужней активности на свой Гиблый Алтарь \Гибралтор\ Вот только сама Лысая Гора \Некрополь-Азов\ находилась у них при этом за спиной в гирлах Реки Времени,т.е.Стикса или банального для современного обывателя Дона. 31:10:13 08:44:13 |
| ган | Анатолий прав в своих поисках,но есть одно НО! Калики на Руси были ответственны за Небесную Канцелярию на весь мёртвый сезон,т.е. зимний период от 21 декабря по 23 марта и если они пользовались таким диском,то он должен был давать им символ каждого дня в системе оборотизма. Примером служит женский "СОННИК" вывернутый на мужской символический лад,т.е. формирование той же тучи в мужском бытовом представление,т.е. уничижетельность дворового Васьки преобразовывалась в Базилика Василиса. Суеверие,как управление своим внутренним миром,неизученная тема,поэтому с наскока такой материал сразу не освоить. "Погода и время в славянском миропонимании" - одна из таких попыток в форуме на сайте "Хронос" 31:10:13 09:17:38 |
| Анатолий | я из молдовы, города бельцы. я рад, что я первый расшифровал фесткий диск. я нашел ключ к нему- смысл диска. но его досконально может прочитать только тот, кто изучает древние языки. от китая до англии, птому что в древности язык был почти одинаковый. этот диск писал человек, который обошел много стран и знал много языков. поэтому он зашифровал так, чтоб мог его прочитать тот кто знал языки как он. в диске говорится о караване, которые перевозили тайными тропами тайные ценные рукописи. даже человек возле копыта знак тропа конская. один знак может означать два слова и переход от одного знака к другому, но меняются местами. как например владимир путин и путин владимир. этот диск-свиток. читается по ходу развертывания к середине. я напишу кратко. тризубец означает глаголице глаголь и цифру три. а три это ед число 2 -го лица. и три-након. лук-лука|галь -значение искать в интернете. перед головой с гривой-веревка. это то что связывается узы-путы узелковое письмо. в обще в нем говорится о караване, который собирал скот. резали его и вязали и тайными тропами перевозили тайные письменна- папирусы, свитки. как перед дорогой приносили жертву. как огораживались на ночлег. переходили через горные перевалы выше облаков, ущельями и низинами рек. голова с гривой- а не перья означет стрижку верховой лошади. эта грива шея за-ты-лок. конь -аз князь см в интернете. окон након и грива тын тыл задняя часть означала еще и запад. веревка гун- кровь. конунг|князь. кунинг| книга. конь| гун. значит говорится о племени гунов, проживавших скорее всего в аркаиме. или ар|яркон друиды. круг это коло а не щит см в интернете. дерево тополь. бегущий челове от слова дру-град|ать. см тополь. угол кут| луга-лука клин. факел см в интерете. храм|събър-сбор капищесм в интернете. далее знак не сумка а митра см интер. может быть яще и языче. потом коло. потом голова куницы от слова к|кун дорогой. но если кот -кошка. молд яз означает мыца|мыса|мыс. знак три волны означает свиток папирус лист значит листы папируса. две головы зверя волка. две и более головы означает стая -стайло - стадо. знак пчела -бъчела-бык но и две головы волка модет означать рвать разрывать см интер волк. голова с гривой см выше. коло узы путы см интер. митра рыба -скефаль семейства лобан означает скот. шкура-книга. папирус-треугольник см латынь. tri-guetrus еще далев, двор дрова гора и тд. см интер. коло шкура - книга огонь - костер. рука| десница. клялись на огне и шкуре. голова с гривой коло баба - предок. угол см выше. птица - сокол беркут или чеглок сварог сва-птица и свой птица смотрит вверх. означет возвышение своего рода. ветка- отрасль. но рог еще и угол. грива коло следующий знак кость а не сверель. знак У сухая ветвь и отросток см интер отросток. но еще сухый означает месяц март. а зеленая ветка- весна. или месяц травень. бегущий человек означает идущий к своим костям. митра треугольник см выше. голова с гривой коло голубь фран гол-жил-желтый. а голубь-голубой. голубой и желтый цвет зеленый. столб -харам, переводчик. шест возвышение. но голубь может означать жертва и небо. жертва небу. и столп еще и штамповать. цветок 8-ми листочков может означать ц|квитень. голова с гривой шкура-книга корабль-кора- березда. стрела это инстркмент для царапывания писания. столп штамповать угол)
03:01:14 13:41:45 |
| Анатолий | столп штамповать (угол)-клинопись.бегущий человек возле копыта означает идущий лошадиными тропами.горными тайными тропами.голова с гривой коло сокол смотрит на коло и рог означает свой рог как в библии он возвысил свой рог.голова с гривой коло две шкуры-книга из шкуры.ветка молодой шкуры-побег.не посох,а хлопок-лён.расческа-гребень расчесывали нити льна,чтобы плести холсты для письма.рыба и столб клеймили скот.голова с гривой см выше коло цокол свой рог.голова с гривой шкура-книга корабль-кора инструмент для царапывания,писания.верхняя часть этого инструмента лопатка вместо резинки.затирать неправильные буквы.штамповка клинописи|угол.бегущий человек возле копыта-ходящий тропами.голова с гривой коло см выше.сокол в сторону рога означает от своего рога.
03:01:14 13:58:47 |
| Анатолий | голова с гривой коло см в интернете.шкура-знак твердого означает треба и голубь.треба-это жертвоприношение богам перед дорогой,чтобы везло в дороге.в украинском языке треба-какое-нибудь дело,сделать вид.угол-клин луга плута затуле туло притулок см в интер.шкура баба- предок.угол см интер.или выше.око -это скрибок,сдирать жир с кожи и разделять ветки,соскребать шкуру.знак У-ветка.сокол смотрит вверх рог возвысил рог.рог см в интер.коло голова с гривой коло тополь бегущий человек драп|ать сдирать-столп сухая ветка-старая.молодой побег отросток-весна,месяц.инструмент для писания лысая голова верховный жрец-но он не главный,он после князя.писец-цветок(читается после зимы весной писал жрец в апреле месяце).голова с гривой коло две шкуры-священная книга или шкурный свиток.ветвь хлопок клен см интер.гребень означает разделять нити льна.тополь и драп|ать инструмент для царапывания и писания жрец-писец цветок см выше. сторона Б веревка узды гун голова с гривой коло знак в виде буквы Л означает раздваивать нити,сплетать нити.митра треугольник см интер.шкура свиток треугольник и ветвь. 03:01:14 14:15:19 |
| Анатолий | голова с гривой хлопок лен штам столп знак ребенок означает что мастре подмастерья штамповал,переводил на холсте.знак в виде Л корабль и шкура означает разделял кору и шкуры для книги.рыба и храм кувшин и коло священный кот поливали у коло.знак бута это растение возжигали в храме.благовоние.перед приношение жертвы.
03:01:14 14:21:24 |
| Анатолий | а столп храм угол смотреть выше и решетка плетенка означает приносили жертву на плетеном материале.тополь бегущий человек знак 3 и рыба см выше.топор расклинивали дерево топор в виде клина.тополь бегущий человек и тополь раздаивали материал хлопок лен клок и корабль.лист храм митра отросток голова с гривой рог и знак нанизывали но знак не лоза.митра шкура корабль цветок бегущий человек.голова зверя означает рычать.два храма означает рычали молитвы в храме и поливали молодую жертву вином и знак жертвенный нож и стреба.остальное не пишу,потому что занимаю много места и они повторяются.желаю удачи!спасибо.
03:01:14 14:29:51 |
| Анатолий | забыл дописать.голова с гривой-это еще и чело-лоб,а чело означает еще и восток,а правая рука десница означает правь правая сторона и юг,потому что в древности называли стороны света затылок,спина-это запад.чело-лоб-лицо-восток,восход.правая сторона-юг,а левая-север.
03:01:14 14:45:33 |
| Анатолий | знак лоза означает резы и черты.знак насекомое означает нанизывать,колоть.дербент город и дербень,а дербень означает дерюга,а дерюга-это драп,а дербент-это ворота Каспия,кавказа,а латинская далет-д означает дверь,двор в том числе ворота,а в дербенте был перевалочный(узловой)пункт караванов.так что диск на 90% относится к дербенту.все 03:01:14 16:04:02 |
| Анатолий | столп-это толмучий,толочь,толковать
03:01:14 16:18:12 |
| Миха | П.Орешкин тоже предложил свой вариант прочтения ФД. Его перевод, несмотря на сложную форму восприятия, заслуживает внимания
16:01:14 11:45:16 |
| Миха | При небольшой корректиовке его текст с одной стороны можно прочесть в следующем виде Знайте ж Бит я иси Забыт веж путь запутан Может иси я Либизи пап витези, вепь их язи Забит я ша. Моя здеси в заде иси и моиси. Может иси чище тити. Ру жены вежи иси реч навязали власти Речи ишачьи. Лестью влазят Ужасы аравии выпечка из ихи рук За пядь биться рай тебе Насаждая в рабы ити В зад еште злые тати 16:01:14 11:49:07 |
| Неспящий | Фестский диск расшифровал 23 апреля 1983 г. Гриневич Геннадий Станиславович - русский языковед-исследователь, лингвист, дешифровщик. Старший научный сотрудник Отдела всемирной истории Русского Физического Общества (г.Москва). Занимался систематизацией и дешифровкой рунических знаков и надписей западных славян, о. Крита, этрусков, Древней Индии. Составил сводную таблицу знаков праславянской письменности. Будем опять жить. 16:01:14 13:02:48 |
| Анатолий | я против Гриневича ничего не имею,но у него есть одно"НО".Он не рассматривает версии других ученых.И Это не молитва.я еще раз повторяюсь,что это идет о укладе жизни древнего народа.Я пересмотрел в интернете версии некоторых ученых и соединив воедино.Знаки надо читать на древне- славянском,но не на русском,украинском.на украинском угол-кут и еще на индо-европейском и санскрите.поэтому знаки на диске имеют совсем другое значение,например:голова не с перьями,а грива см в интернете гриф-грива и будет понятно и второй знак не щит,а коло-колесо.дерево не кипарис,а тополь.с него драли драп см в интернете.копа-капище кута кути собор митра волк рыба кефаль лобан куна коловый.бъчела кун стая-стадо сходотаи дерево-книга коат-кут клин либер ставрос покон тра-три-тропа треба цветок=это 8-ми круговорот и солнца предок-баба подмастерье десница папирус и т.д. и Вам станет понятно,что означают знаки на диске.это так просто.
16:01:14 20:57:49 |
| Анатолий | не надо забывать,что глина диска не соответствует Древней Греции.Русские произошли от славян,а славяне-это не только русские,если не вся Европа,то почти страны Европы произошли от славян даже в Индии и в Иране и т.д украинский язык был раньше русского.Киев был городом,когда Дмитрий Донской(Долгорукий) поехал в Москву как в то время на месте Москвы было несколько домов на болоте(село),а санскрит был общим разговорным языком всех народов со своим наречием.
16:01:14 21:59:28 |
| Анатолий | не Древней Греции,а Греции
16:01:14 22:01:00 |
| Миха | ФД - это детский ребус. На диска изображены ребёнку понятные символы, а убедительного для всех варианта прочтения нет. Интересная ситуация. Вкратце перечислю трудности, с которыми приходится столкиваться при расшифровке ФД. 1. Выбор языка. Язык ФД не совпадает полностью ни с одним из языков мира, ни древним, ни современным. Прочитавшему ФД, будет по силам прочесть и этрусские письмена. Это звенья одной культуры. 2. Алфавит современных языков просветителями был урезан (упрощен). Это проблема, с которой придется столкнуться при расшифровке текста ФД. 3. Выбор слова для каждого символа. Наиболее важное свойство (атрибут) для символа часто не совпадающее с тем, что изображено на предмете. Короткое слово, длиной от 2 до 4 букв. 4. Выбор слога. Гласная или Согласная-гласная. Количество слогов 47, а не 45. Зная сам текст не трудно восстановить значения преднамеренно стертых символов. 5. Каждый выбранный слог или его часть везде должен быть неизменным и являться частью какого-нибудь слова на диске или же быть самостоятельной лексической единицей. 6. Текст читается от центра. В «философском» понимании - это направление выход из тупика. Направление текста указывает идущий человек. Правильно выбранные слоги позволяют читать текст в обоих направлениях. И с учетом этого выбор направления текста становится не актуальным. 7. Есть на диске и элементы шифровки. Это наводит на мысль, что сведения, записанные на диске, предназначены лишь для тех, кто может его прочитать. 8. Парадокс ФД состоит в следующем: чем больше человек знает, тем меньше у него шансов прочесть текст и понять его. 9. Трактовка(понимание) содержимого текста тоже может вызвать затруднения вследствие того, что за прошедшие тысячелетия у человечества изменились представления об окружающем мире, человеческом обществе, человеке, добре и зле, боге и религии. Только преодолев все эти трудности можно прочесть текст ФД. 17:01:14 09:50:48 |
| Анатолий | Объясню немного яснее.он разорванный в виде знака омега значит конец чему-то,скорее всего,где знаку стрела столп и угол означает стрела,это инструмент для писания(царапывания).корабль-на коре и шкура на шкуре столп печать значит штамповали.другая часть стрелы означало вдавливания глины. угол-это клинопись.получается штамповали и царапали на коре и шкуре переходя на вдавливание клинописи.на шумерском глиненная табличка означало свиток,пергамент.значит речь идет о пергаменте свитке.возле головы с гривой знак как бы узелки означает,что этот диск как бы связанный сам по себе,в значении развертывании.знак трезубец означает пси-душа,духовный.лук означает луга|лугаль.в седле есть лука означает сидеть,седло,а сидеть-это трон-стол-стольный.лугаль-царь получилось духовный,царственный(стольный град).грива и голова.грива-это все,что возвышенное,голова-тюрский-сар,а шумерский и в округе шумеров сар-царь, правитель означает,что в духовном стольном граде,а сар- вайнахский означает плеть-плетень розги-прутья и щит-коло получилось за высоким плетнем в окружном стольном граде.а град-на латинском,румынском означает плетень,изгородь,но коло-окружной означало народ.знак дерево тополь-народ-язычники.одно и тоже слово.тюрский терек тополь.бегущий человек от слова терек быстро резво.в славянском тропать,но гард означает еще и храм.знак угол славянский храм(капище.знак собор(дворец) получился языческий народ собрался возле священного храма за высоким плетнем капища.знак митра означало договор рядом знак коло собрались для того,чтобы заключить договор о|городе.голова зверя три извилистых линии и треугольник с черточкой получилось договор о ценейших(куна) листовых свитках.две головы зверя означает стая-и стадо.знак пчела-бъчела -бык.стадо быков.в окружном за высоким плетнем знак человек связанный- означает (связали) договор(митра).знак рыба-скот.связали договор о скотских шкурах-язычники(люди).знак пергамент и треугольник-это притча(еврейское)-хокма рус творить священный и знак коло означало для выкупа (см притчи)язычниками шкурных пергаментов.знак рука и огонь-клялись на священном огне о священном договоре.знак баба и треугольником баба предок как и клялись за высоким плетнем стольного града возле (знак не понятный скорее всего это дворец)священного храма.птица рог и ветка(птица смотрит вверх)сва-рог.сва-слава,значит как и они возвышали свои молодые священные роги(потому что сва в древности означало птица).знак флейта-это кость на славянском кощ|ша с|ш,щ.знак У означает распорка.раньше шкуры животных при сушке растягивали таким инструментом,чтобы она не сморщилась.а кость -денежная единица и ветка.получилось за высоким плетнем окружного города растягивали свой молодой стан(см кошь-кость-касть).бегущий человек кость-кошь мирта треугольник собрались оббалакивать о священном договоре денежной единицы(см митра притча кошь-кощей).Чтобы не занимать много места,кому интересно пишите,я отвечу на остальные знаки!смысл диска я передал.на счет слова русский.все высказывают свое мнение откуда произошло слово русский.одни пишут рус,рос,рош-рош еврейское означает голова.рош-латинское,молдавское-красный и т.д. неурядица.где жили русы правильно в рощах где и поклонялись божествам священной рощи.если спросить жителя крайнего севера или китайца и вообще жителей Азии и греков того же Кирилла и Мефодия,когда они создавали русский алфавит как они повторят слова мы из рощи-правильно мы из роси-росици,потому что щ в основном произнести может русский человек или тот кто учит русский язык с детства.незнавший русский язык никогда не скажет букву щ.фамилия рощин,а человек не русской национальности скажит росин.вот вам и росичи-русичи.вот откуда слово русский.каждый народ произносит слова на свой лад,как слово гора,украинец скажет хора,потому что хор они произносят гортанно одновременно три буквы сливаются в одну и кроме них никто не произнесет это слово как и слово ханна. 29:01:14 15:50:13 |
| Анатолий | кто может доказать,что на диске знаки означают жи,щи,ми и т.д. или ше живи русичи.а у меня есть.как я и писал выше,что глиняная табличка(диск) означает от шумерского свиток,пергамент,а пергамент-это книга,а книга-это шкура,где мы видим на нем знаки шкур.а народ означает язычество,племя.с лат.поганус-сельский от слова пагус-округ,где мы видим после гривы кружок.а знаки на диске-это оттиск,штамповка,печать.вот знак столп,как я упоминал выше-это печать,которой печатали знаки на диске.это лигатура. знак стрела-это писало рус-речь.чертеж,царапина-цера-черта-карта-стиралка.с одной стороны гвоздь для царапывания,а с другой стороны лопатка для выравнивая воска церы-заглаживать и вдавливать знаки шумерской клинописи.а штамповка вид письма был в Месопотамии.этот диск был тайным письмом,которое готовит скорее всего из Месопотамии отправили секретно в Грецию,где был и найден.и еще казаки.в интернете называют их"белый гусь" но какие казаки белые гуси.казак произошел от слова старщак-разбойник.в древности,когда они напади и грабили,то люди с степей Кавказа,как я писал выше,не произносили "щ" ,а кричали касяки,как например Аркадий Голиков взял псевдоним Гайдар от слова Хайдар-куда идешь,так и кощяк-косяки кричали жители-разбойники. 02:02:14 13:50:24 |
| Анатолий | со словом кащак-разобрались.диск читается не слогами,а словами.например:трезубец-пси-душа-духовный или мир-мирный,только здесь идет перестановка слов,например:мальчик как тебя зовут,а перевод с иностранного будет читаться зовут тебя как мальчик.слова поменяли свой порядок,а смысл остался тот же.например:знак клин и рядом собор на иностранном читается храм священный,а на русском священный храм и т.д.потому что некоторые предлагают читать диск по слогам.доказательство тому найдена могила мага,на плите которой написано словами:"Мира,яра,храма,руси-яра,родамир,печать,карта,скрижаль Бога Яра,маска" ,которые расшифровывал Чудинов В.А.
03:02:14 13:40:54 |
| анатолий | смотрим знаки на диске где голубь столп цветок и что они значат а значат они голубь-весть-извещение столп печать-штамп цветок с лепестками листы получилось вести печатали на листках кто скажет что это живы руссичи или жи-ши-ми
25:02:14 14:45:37 |
| Миха | Предположим, какой-то умник прочтет содержимое ФД. А там написано "МА МА МЫ ЛА РА МУ". Он сочтет это глупой шуткой, не соответствующей высоким канонам науки и отправится вновь блуждать по дебрям в поисках иМУ однаМУ известной истины.
24:04:14 14:17:47 |
| алберт | расшифровка в потерянном книге Нострадамуса.
25:06:14 23:36:17 |
| стас | я открыл тайну диска но просто делиться инфой на халяву не охота
06:01:15 09:52:03 |
| анатолий | посмотрите внимательно на шумерскую клинопись и как настаивают что на диске стрела какой оттиск на глине и форма лопатки как подходит оттиск этой лопатки для письма
19:04:15 10:43:57 |
| анатолий | есть интересный шумерский миф о братьях энлиль и энки из этого мифа можно узнать и о фес-диске миф о рыбе.может кто-то попробует.много совпадений с фес-диском
19:04:15 11:53:34 |
| анатолий | да и еще может знак не сокол.а великая шумерская ласточка и рыба обозначалась буквой v.и прочие другое.
19:04:15 11:57:14 |
| анатолий | ладья на диске и ладья шумеров одинаковая по форме
21:04:15 17:15:06 |
| михаил | Нечего особенного в этом диске нет,а я то думал(!)обыкновенный документ подтверждения полномочий определённого лица. 23:11:15 06:38:35 |
| Julia | - единственный детерминатив в тексте диска. Он обозначает родовую эмблему правящего рода Миносидов, восходящую к изображению смешанного образа человека и петуха, сакрального солярного символа в минойской культуре. О существовании такой эмблемы свидетельствует Павсаний, греческий писатель и путешественник II века н. э.
19:02:16 17:31:19 |
| Темиргали Изъящев | Фестский диск мной наконец расшифрован. Это оказался свадебный договор. Подробности на Проза.ру, автор Темиргали Изъящев. Всем удачи!
18:10:16 19:10:51 |
| Слав | Анатроий 1 расшифровку фетского диска ГРИНЕВИЧЕМ признали все,кроме РАН и Израиль т.к. он написан древнеславянскими РУНАМИ Признать -значит СЛАВЯНЕ древняя высокоразвитая цивилизации с письменностью,когда кое кем и не пахло Тысобствено откуда из РАН или Израиля. кто ппо национальности???
04:12:16 18:35:58 |
| анатолий | вот знак наподобие буквы-У.похож на предмет на который натягивали шкуры
13:01:17 14:54:52 |
| Василий | Некоторые учёные не без основания считают, что на ФД текст написан слоговым письмом - каждый знак соответствует слогу или букве. Можно предположить, что это русские слоги. В этом случае я нашёл одно слово в тексте (и даже не одно) которое можно легко прочитать по-русски. Даю ключ к прочтению: Слово начинается с сложного знака, содержащего чёрточки вверху и внизу соединённые между собой. Я этот знак читаю - "Боже". Далее стебель - "ст", ветвь - "ве", два подряд знака, перевёрнутые - "нн", окружности в круге - "о" и последний знак - голова мужчины - это "му". в результате - "Божественному". Попробуйте прочесть весь текст подставляя имеющиеся буквы в другие слова. Можно получить вполне осмысленный текст. Спасибо. 01:02:17 13:33:26 |
| Александр | Минойцы поклонялись Луне! Структурирование текста Фестского диска показывает, что он скопирован изготовителем диска, или с надписей, выполненных в форме трех двусторонних секир, или с надписей на самих подобных секирах (лабрисах) из дворцовых или пещерных святилищ. Текст - это перечень посвящений основных правителей Крита лунному божеству. Одна из этих секир, самая большая, четырехлезвийная, возможно, использовалась и как своеобразный лунный календарь. Сам диск, - Луна в полнолуние, - своего рода переносной вариант этих посвящений и календаря. Эти посвящения делались для того, чтобы получить благословение бога Луны. Возможно, что количество посвящений каждого правителя зависело от количества у него строений (дворцов и вилл). Отсюда, и ещё одно предназначение Фестского диска - оберег в виде клубка змеи (надписи на диске ведь по спирали) для этих строений и всех живущих в них, т.к. у минойцев считалось, что змея в доме приносит Божье благословение. Фестский диск был изготовлен до крупнейшего землетрясения в 1700 г. до н.э. разрушившего ранний дворец. Так как диск, как оберег, не уберёг этот дворец от разрушения, то его позднее "наказали" - замаскировали под слоем штукатурки в главной ячейке тайника постройки. Подробнее смотри сайт: phaestos-disk.at.ua
18:02:17 17:52:42 |
| [email protected] | фестский диск почему то не рассматривается как детская игрушка типа кидаеш кости и шагаешь фишками от центра и так кто вперёд игроков несколько и фишки разные.
03:03:17 22:41:10 |
| [email protected] | Гриневич Геннадий Станиславович - Будем опять жить. А Гриневич Геннадий Станиславович не вкурса что росиюня стала росиюней только после Романовых а до них эта земля называлась в росиюне -Русь а на западе Тартар 06:03:17 18:17:33 |
| [email protected] | Да, прочитал всё, затаив дыхание! Как будто побывал в тех краях во времена описываемых на Диске событий. Очень интересно и крайне познавательно!
14:03:17 22:21:47 |
| [email protected] | А может этот диск просто что то наподобие дневника.30 делений,30 дней в месяце.1-го числа сходил поймал рыбу,потом еще что то сделал.И тд и тп
29:03:17 14:04:01 |
| Василий | Россиюния, конечно звучит красиво, но никак не коррелирует с написанным на диске. Прочтите же, наконец, предложенным способом! (Кажется всё же один человек прочёл!) И раскритикуйте обоснованно, а не по принципу: Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!" Первую фразу читаю: "Роду дано Божественному..." Спасибо.
04:04:17 06:02:03 |
| solnechnyj-gorod.ru | Ни одна из известных письменностей не содержит сколько-нибудь значительного количества знаков, схожих со знаками Фестского диска. Либо письменность диска развивалась самостоятельно, либо она носит нарочито декоративный характер, создана искусственно.
28:05:17 21:16:52 |
| Василий | Предлагаю новый полный вариант прочтения ФД. сторона А: "Роду дан божественному Роду велите даному ороден (орден) литеражен нравственному родному да и радушному, родному, да из божественному, родному, да и радушному. Зело (очень) родимому, всегда великому, Вечно разному, очень весёлому, более, чем очень родному." Сторона Б: Примечания. 06:06:17 08:35:04 |
| Василий | Небольшое уточнение. Начало читаем: "Роду дарим Божественному... родному дары Божественному...". Сторона "А" читается практически однозначно, а вот обратная сторона читается сложнее, т.к. на ней много знаков применённых в тексте всего один раз. Поэтому предлагаемое прочтение стороны "В" - это, скорее, "художественное" прочтение, хотя в основе своей лежат слова, прочтённые по имеющимся слогам со стороны "А". 21:06:17 11:03:04 |
| [email protected] | планета Yurkissa: ФЕСТСКИЙ ДИСК запел по РУССКИЙ yurkissa.blogspot.com/2016/10/blog-post_83.html?spref=tw и не просто запел а даже очень сильно:
23:06:17 12:13:14 |
| Василий | Кстати, малый диск, приведённый в статье по ссылке выше, также читается предложенным способом: Роду дарим Божественному Ра Женоликому даримому Орден Литера Нравственному Дано Дар Роскошному Первому Веры Божественному Ра Дако Равному Кону 27:06:17 15:30:28 |
| Николай | Инфа к мыслям; знак12- "спас" - нательный оберег (стоянка "Сунгирь") №13- булава сарматского вождя(фото в пособии учителям истории) №2- КУР (курит, куршит, кураит, Квирит, кур-ас, кур-бан, кур-баши...) №18- руна "проклинать, клясть, заклинать". В перевертыше "говорить". №27- тулово, тул = "притулок, укрытие, убежище, пристанище,скит". №28-"НАОС" -домашний(Родовой!) алтарь. Знак еще Эванс опрокинул и все "гонят" "не глядя в святцы..." №38-древнейший всепланетный символ "Создателя" 19:05:18 14:57:35 |
| Николай Сошенко | Христианская символика совпадает с ФД в десятке символов... "Бярите люди - пользуйтесь..." 19:05:18 15:02:49 |
| D.Artifex | "ФЕСТСКИЙ ДИСК, ПРОХОЖДЕНИЕ" dia.eu5.org/phaistos-disk-08.08.2014.pdf дополнения: dia.eu5.org/astro-gnomia.pdf
21:11:18 16:24:38 |
| АНАТОЛИЙ | ВОТ НАШЕЛ ТИТАНЫ ЖРЕЦЫ КАРИБАНТЫ С ЭРОКЕЗАМИ НА ГОЛОВЕ МОЖЕТ ОНИ НАПЕЧАТАЛИ ДИСК ЕСТЬ РИСУНОК
05:01:19 17:32:38 |
Правила: В комментариях запрещено использовать фразу "http", из-за большого кол-ва спама
В исторической науке до XIX века при дешифровке письменных памятников Античности и Средневековья использовались все языки мира, в том числе «мёртвые», но не применялся русский язык. В этом преступно повинны сами российские историки.
Первым применил русский язык при дешифровке древних памятников письменности учёный-славист XIX века, поляк Ф. Воланский, труды которого включил в свою книгу «Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и Славяно-Руссов до Рюрикового времени в особенности» (М., МГУ, 1854) доктор философии Е.И.Классен. Классен отмечает, что некоторые немецкие историки пытались добросовестно заниматься русской историей, но оказались к этому неподготовленными, так как не знали русского языка. В то же время, Классен об «основателях» русской истории в её настоящей версии - немцах, работавших в России в XVIII веке, отзывается крайне отрицательно. Он пишет: «К этим недобросовестным лицам принадлежат: Байер, Мюллер, Шлецер, Гебгарди, Паррот, Галлинг, Георги и целая фаланга их последователей. Они все русское, характеристическое усвоили своему племени и даже покушались отнять у Славяно-Руссов не только их славу, величие, могущество, богатство, промышленность, торговлю и все добрые качества сердца, но даже и племенное имя их - имя Руссов, известное исстари как Славянское, не только всем племенам Азийским, но и Израильтянам, со времени пришествия их в обетованную землю. И у них Руссы стоят во главе не только Римлян, но и древних Греков - как их прародители... Мы знаем, что история не должна быть панегириком, но не дозволим же им обращать русскую историю в сатиру».
Классен критиковал норманнскую теорию, господствующую и по сей день в исторической науке: «К сожалению, должно сказать, что и некоторые славянские писатели, как Карамзин, Добровский и другие - ведомо или неведомо - но не совершенно чужды этого греха. Но, может быть, эти ученые боялись идти против тогдашних мнимых авторитетов. - Не говорим о некоторых новейших русских историках; пусть они - положа руку на сердце - сами скажут, отчего стараются развивать систему Шлецера и клеймить древних Славян».
Ф. Воланский первым прочитал древние письменные памятники Европы, которые оказались выполненными на русском языке.
Речь идет о многочисленных археологических памятниках, которые обнаруживаются не только в Европе, но в Азии и Африке во время раскопок и надписи на которых ученые Западной Европы прочитать не могли, так как проводили дешифровку на основе западно-европейских языков.
Ф. Воланский писал: «Ученые претыкались на эти памятники и напрасно трудились до нашего времени разбором их надписей по алфавитам греческому и латинскому, и видя неприложимость таковых, напрасно искали ключа в еврейском языке, потому что таинственный этот ключ ко всем неразгаданным надписям находится только в славянском первобытном языке... Как далеко простиралось в древние времена жительство славян в Африке, пусть докажут славянские надписи на камнях Нумидии, Карфагена и Египта».
П.П.Орешкин также блестяще прочитал по-русски древнейшие письменные памятники Западной Европы, а затем и иероглифы Древнего Египта. Из труда П.П.Орешкина логически следует, что государство этрусков, Древний Египет, Древняя Индия, Византия - это составные части Великой Империи Русь, потому что народы, населяющие эти составные части, разговаривали на русском языке.
До Орешкина П.П. существование всемирной русской Империи убедительно доказывал Мавро Орбини, который в 1601 г издал исследование «Книга историография початие имене, славы и разширения народа славянского И их Царей и Владетелей под многими имянами и со многими Царствиями, Королевствами и Провинциями. Собрана из многих книг исторических чрез Господина Мавроурбина Архимандрита Рагужского»: «Готфы, Ванданы, Визиготфы... различались только именами, в прочем же согласовались. Были белы телом, волосами желтоваты, ростом велики, одних и тех же законов, и той же веры, и один и тот же язык имели, нарицаемый готфский. Ныне же... невозможно отпереться, что Славяне той же породы, что и готфы... Народ Вандальский занял в Европе от севера до полудни весь оный кряж, который простирается между морем Германским и Средиземным... Поэтому Москвитяне, Россияне, Поляки, Чехи, Черкасы, Далматяне, Истрияне, Карваты, Бошнаки, Булгары, Рашчяне и прочие соседи различались только собственными именами, однако же были одного и того же Вандальского племени и одного общего языка». Орбини утверждает, что готы «пошли под предводительством Царя Филимира (видимо, Велимира - Авт.) в Скифию, именуемую Овин, потом остановились при людях Спаллах. Одолевши же и этих, разделились готфы. одна часть готфов покорила себе Египет. Другая, под предводительством Амала Короля пошла к Востоку. Прочие под правлением Валтовым обратилися к Западу». Эта книга вошла в число запрещённых Ватиканом, однако была переиздана в России по прямому указанию Петра I в 1722 г. Именно это издание Орбини через 260 лет было обнаружено, исследовано и прокомментировано А.Т. Фоменко.
Также о существовании всемирной русской Империи убедительно доказывали М.В. Ломоносов, Н.А. Морозов. А в наши дни об этом во весь голос заговорила мощная когорта исследователей во главе А.Т. Фоменко, Г.В. Носовским.
Утратив всякую надежду издать труд всей своей жизни в СССР, Пётр Петрович Орешкин эмигрировал на Запад, наивно рассчитывая на помощь русских эмигрантов в издании и популяризации своей книги. Александр Солженицын отказал ему в материальной помощи, ограничившись советом. Разве не мог «классик русской литературы» выделить из своих гонораров тысячу долларов на издание «Вавилонского Феномена»? Мог, но не выделил.
«ЗНАКИ РАЗНЫЕ - ЯЗЫК ЕДИНЫЙ» - так подытожил свой труд П. П. Орешкин по расшифровке древних письменных памятников, имея в виду русский язык. Он предлагает исследователям по всемирной и русской истории: «ДВЕРЬ ОТКРЫТА, ВХОДИТЕ!». Но П. П. Орешкин оказался в полной изоляции. Он был не первым историком и, конечно, не последним, которые будут подвергнуты сильнейшей критике только за то, что попытаются сказать о русском народе как о народе самой древней культуры и великой истории. Сегодняшнее катастрофическое положение России объясняется прежде всего тем, что мы терпим поражение в самой главной войне - войне за великую историю и культуру русского народа.
Уже 100 лет предпринимаются попытки дешифровки надписи на Фестском диске (см. рис. 1).
Рис. 1. Фестский диск.
Основным методом для большинства дешифровщиков Фестского диска был и остаётся иконографический метод, при котором производятся поиски внешнего сходства знаков надписи Фестского диска со знаками других известных письменностей. Так, например, Л. Пернье, обнаруживший диск в 1908 году, сравнивал знаки надписи Фестского диска с критскими иероглифами. Другие исследователи сравнивали знаки надписи Фестского диска с египетскими иероглифами. Сходства знаков надписи Фестского диска и малоазийской иероглифики искал известный болгарский лингвист В. Георгиев. Основной проблемой при использовании иконографического метода является довольно незначительное количество знаков, схожих со знаками надписи Фестского диска. В связи с этим необходимо прийти к выводу, что применение одного лишь иконографического метода является недостаточным. Поэтому, с целью доказательности своих гипотез, большинство исследователей Фестского диска использовали ещё два метода - статистический и акрофонический. Статистический метод основывается на учёте общей частоты встречаемости и дистрибуции знаков. О неутешительных результатах применения статистического метода написал Молчанов: «Казалось бы, объективный математический характер, этого метода должен внушать к нему серьезное доверие, хотя он и играет у использовавших его дешифровщиков сугубо вспомогательную роль. Но в данном конкретном случае, применительно к Фестскому диску, он не способен дать достоверные результаты, ибо текст диска слишком мал по объему, чтобы получить на основе его анализа объективные и точные статистические характеристики употребления отдельных знаков". Еще один метод, акрофонический, основывается на угадывании пиктографического значения знака, которое отождествляется с каким-либо словом одного на древних языков Средиземноморья. Первый слог слова принимается за фонетическое значение данного знака. К примеру, условный знак, представляющий собой изображение рта человека, мог обозначать на письме такие слова как «рот», «говорить», «есть». «Когда же язык письменности определяется гипотетически, крайняя ненадежность акрофонического метода дешифровки становится тем более очевидной ». Следует упомянуть и метод идеографического толкования графем надписи Фестского диска. Артур Эванс, руководитель археологических работ на Крите, применил данный метод к его дешифровке. Он усмотрел в тексте надписи Диска победный гимн, так как на нем повторялись рисуночные знаки, относящиеся к военной тематике. По словам А.А. Молчанова, «со временем для ученых, способных объективно и критически оценить сложившуюся ситуацию, стало совершенно очевидным, что ни один из рассмотренных выше методов, абсолютно не пригоден для решения фестской проблемы. Бесперспективность использования порознь описанных методических приемов - акрофонического, сравнительно-иконографического и позиционно-статистического, не говоря уже о давно и безнадежно устаревшем идеографическом, полностью доказал теоретически и убедительно продемонстрировал на конкретных примерах известный немецкий ученый Гюнтер Нойман. После этого стало окончательно ясно: при исследовании текста Фестского диска достаточно надежные результаты могут быть получены только комбинаторным путем, только с помощью углубленного формального анализа».
В числе первых исследователей Фестского диска был русский ученый А. Г. Бекштрем, который написал статью в декабрьском номере «Журнала Министерства народного просвещения» за 1911 год. Одним же из первых исследователей, который принялся за дешифровку диска, был Джордж Хемпль, опубликовавший свой вариант дешифровки в январском номере журнала «Харпорс Мансли Мэгэзин» за 1911 г., издававшемся в Лондоне и Нью-Йорке. Он предложил прочесть надпись диска по-гречески. «Определив по числу употребляемых знаков, что письмо диска - слоговое, Хемпль предложил для двух знаков, чаще других стоящих в начале слов, значения гласных а и е, наиболее употребительных в этой позиции в словах греческого языка, а потом с их помощью отыскал уже два характерных предлога и две грамматические частицы. Обратившись затем к акрофоническому методу, он получил фонетические значения такого количества знаков, которое позволило ему полностью прочесть и понять первые 19 строк стороны А диска, переведенные им следующим образом: «Вот Ксифо пророчица посвятила награбленное от грабителя пророчицы. Зевс, защити. В молчании отложи лучшие части неизжаренного животного. Афина-Минерва, будь милостива. Молчание! Жертвы умерли. Молчание.» Согласно толкованию Хемпля, в этой части надписи говорилось об ограблении святилища пророчицы Ксифо на юго-западном побережье Малой Азии греком-пиратом с острова Крит, вынужденным впоследствии возместить стоимость награбленного имущества подлежащим жертвоприношению скотом, а дальше шли предупреждения о необходимости соблюдения молчания во время церемонии принесения жертв. Остальную прочтенную им часть текста Хемпль уже не рискнул ни переводить с греческого, ни как-либо толковать». Аналогичными методами в 1948 г. греческий ученый К. Ктистопулос получил семитский текст, «даже краткая выдержка из которого красноречиво говорит о крайней сомнительности чтения и перевода»: «Всевышний - это божество, звезда могущественных тронов, Всевышний - это нежность утешительных слов, Всевышний - это даритель предсказаний, Всевышний - это белок яйца…» Немецкий исследователь Эрнст Шертель в 1948 г. увидел в тексте надписи на диске гимн в честь Зевса и Минотавра, составленный на некоем диалекте латинского языка. Американец Бенджамин Шварц и англичанин Генри Эфрон, будучи убежденными сторонниками греческой версии, применили в своих исследованиях более прогрессивные иконографический и статистический методы, но получили совершенно различные переводы текста диска, опубликованные соответственно в 1959 и 1962 гг. По Шварцу текст являлся списком священных мест о. Крит, т. е. диск рассматривался им как своеобразный путеводитель по Криту для древнегреческого паломника, жаждущего общения с богами. В интерпретации Эфрона на диске был записан образец древнегреческой религиозной поэзии. Иконографический метод с использованием акрофонического приводил к довольно-таки подозрительным результатам. Типичным примером использования подобного комплекса методов исследования может быть расшифровка Саймона Дэвиса, обнаружившего на диске следующий текст якобы религиозно-церемониального характера: «[Сторона А] Оттиски печатей, оттиски, я отпечатал оттиски, мои оттиски печатей, отпечатки, я отпечатал оттиски печатей, я оттиснул, я поставил печать… [Сторона B] я поставил печать, я отпечатал, я до ставил печать, оттиски, много я отпечатал моих отпечатков прочных, я оттиснул, я отпечатал оттиски печатей, отпечатки, я отпечатал отпечатки ясные, мои оттиски, оттиски печатей, я оттиснул…». А.А. Молчанов отметил, что «даже человек, малосведущий в области дешифровки древних письменностей, засомневается в возможности такого утомительно однообразного содержания текста. Особенно странно выглядит смысловая скудость надписи при том разнообразии слов, которое ясно выступает в их графическом написании. У Дэвиса выходит, что многие разнящиеся по написанию слова имеют почему-то одно и то же значение». Быть может, надпись на Фестском диске необходимо читать не на греческом языке? Болгарский академик Владимир Георгиев предложил вариант перевода текста Фестского диска с лувийского. Содержание текста Фестского диска интерпретируется им как краткая историческая хроника: «Самые важные личности, чьи имена отражены на лицевой стороне диска - Тархумува и Ярамува - вероятно, владетели двух разных областей. На обороте самые важные личности - это Сарма и Сармасу. Сандатимува, вероятно, автор текста. Текст Фестского диска представляет собой рапорт о событиях, происшедших в Юго-Западной Малой Азии».
По мнению А.А.Молчанова, в решение фестской проблемы самый значительный вклад внесли итальянские ученые Л.Пернье и А. Делла Сета, немецкие Г.Ипсен, В.Порциг, Э.Грумах, Г.Нойман и В.Нам, греческие С.Маринатос и К.Даварас, английские А.Эванс и А.Маккей, русские В.В.Шеворошкин, А.М.Кондратов и В.П.Назаров. Авторы книги "Тайны археологии" в 1998 году выдвинули следующую версию: «Как это ни парадоксально прозвучит, скорее всего, Фестский диск является жертвенной лепешкой морскому богу… Так что в Фестском диске, скорее всего, следует видеть шаблонный молитвенный текст владельцу лабиринта… Владельцем лабиринта мог быть только Зевс».
Сторона А. 1. РАГОВЕ 2. ЧИ 3. ПОУВИШАШАТЯТИ 4. РАГОВЕ 5. В ЛИБИ 6. ЧИТЯТИ 7. ТЯЗЕЛИ 8. ЛИПИПЯЖИ 9. ШПЯЖЕВЕСЯШАТЯТИ 10. ЗЛИТЯТИ 11. ЧТО 12. ПЯБИВЕЖАШАТИ 13. ЗЛИТЯТИ 14. БИРИ 15. ПОУ-ВЕШАТЯТИ 16. ЗЛИТЯТИ 17. ЧТО 18. ПЯБИВЕЖАШАТИ 19. В"ИУ 20. РАБИЖЕТЯТИ 21. ЗЛЯКОЧИ 22. ВЛЯКОТИТИ 23. BE ЗЛИ 24. ВОПЯЖИТИТИ 25. МОЛЯША 26. ТЯЗАТЕША 27. РИЛИГАТЯТИ 28. ТЯСИСИ 29. ЗТЕСИ 30. ТЯЛА 31. ПЯЧИТЯТИ
1. РОГОВ 2. ЧТО 3. ПОУВЕШАЛИСЬ 4. РОГОВ 5. В ЛЮБВИ 6. УЧТИТЕ 7. ТЯЖЕЛО 8. ЛЕПЯТСЯ 9. ПО-ЗАВЕСИЛИСЬ 10. ЗЛИТЕСЬ 11. ЧТО 12. ПОБЕЖДЕНЫ 13. ЗЛОСТЬ 14. БЕРЕТ 15. ПОУВЕШАЛИСЬ 16. ЗЛИТЕСЬ 17. ЧТО 18. ПОБЕЖДЕНЫ 19. ВЫ 20. РАБСКОЙ 21. ЗЛОСТЬЮ 22. ВЛЕКОМЫ 23. ВОЗЛЕ 24. ВОПИТЕ 25. МОЛЯСЬ 26. НО ЗАТО 27. РЕЛИГИЯ 28. ЭТА 29. КОТОРАЯ 30. (О) ТЕЛАХ 31. ПЕЧЁТСЯ
Сторона Б. 1. ЗТЕ 2. ЖБИТЯСИ 3. ЗАБИВЕЖИТИ 4. ЗПУТАТИ 5. МОЗЕСИЯ 6. А ПЯБИЗИ 7. ЗИТЕЗИ 8. ВЕПЯЗИ 9. ЖАБИТЯША 10. МОЗЕСИЯ 11. ЗАТЕСИ 12. ИМОСИ 13. МОЗЕСИ 14. ЧИШАТИТИ 15. РУЖЕВЕЖИ 16. ЧИРИСИ 17. ПЯВЕСЯСЯ 18. ВЛОААСИ 19. ЧИРАЖАШИ 20. ЛЕЗТИ 21. ВЛАЗИ 22. ЖАСИРАВИЯ 23. ПЯЧИЗИХИ 24. РУЧИ 25. ЗА ПЯБИСЯ 26. ТЮАР 27. ШАЖАЯ 28. РАБИВИТИ 29. ВЗАТЕША 30. ЗЛЯТЯТИ
1. ЧТО 2. СБЫЛОСЬ 3. ЗАБЫЛОСЬ 4. СПУТАТЬ 5. МОЖНО 6. (О)ПОБИТЫХ 7. ЖИТЕЛЯХ 8. ВОПЯЩИХ 9. ЗАБЫТЬ 10. МОЖНО 11. ЗАТО 12. ИМЕТЬ 13. МОЖЕТЕ 14. ЧЕСАТЬ 15. РАЗУВАЯ 16. ЦАРИЦЫ 17. ПОВЕСЯ 18. ВОЛОСЫ 19. (К)ЦАРИЦЕ 20. ЛЕСТЬЮ 21. ВЛАЗЯ 22. ЗАГАЖЕННЫЕ 23. ПОЧЁСЫВАЯ 24. РУКИ 25. ЗА ПОБЕДЫ 26. КОРОНУ 27. САЖАЯ 28. РАБСКИ 29. ВТИХОМОЛКУ 30. ЗЛЯСЬ.
Нельзя считать удовлетворительными результаты, к которым пришел В.В. Гладышев, так как в его результатах дешифровки отсутствуют русские слова: ЯШИ КИЙ ПО. ТЕ БЕШИ КО МЕ СИ. КО КОМУ. ЯШИ РАБЕ РИ. ШКУ. МЕ СИ ШИ. ШКУ ЛАДЕ. ЯШИ ЖЕ ПО. ТАТЯ ЛИ. ЯШИ ОС УЛИ. И ОС БЕСИ. ЯШИ ЧАПЕ ЦА ВИЛУ. ЯШКУ КАТРЕ ПЕПО. НОИ ЯШИ ТАТЯ. ЯШИ ШКУ ШКУ ЛИ РОНЕ. РИ ПЕ ЯШИ ТАТЯ. ЯШКУ КАСТРЕ ПЕПО. НОИ…
Пробовал читать Фестский диск и Дмитриенко А.: ЦЕ ГОСЬ РО Й БАЗЯ НЫШЕ ШЕ ОТЪ ЦЕ ГОСЬ Н НОПО РО Й ОТЪ ОТЪМЕСУ НОВУ ВЫ ЖИ ЩЕ ВЫ ЙУВО ЩЕ ОТЪ М СЫ ОТЪ М СЫ ОТЪ Р ЖЬ ВЫ ПОСЬ ЛЕ ШЕ М СЕ ОТЪ ПОРЫ БА ЗЯ НЫ ШЕ ШЕ ОТЪ М СЕ ОТЪ Р ЖЬ ВЫПОСЬЛЕШЕ ТЯСИ ЦПОЙУОТЪ КИЙЕ ГИ РО НЫНОГИ.
А.А. Молчанов, подводя итоги традиционным методам исследования Фестского диска, пришёл к выводу, что неудовлетворительность методических приемов, применявшихся дешифровщиками текста Фестского диска, вполне закономерно привела к тому, что, несмотря на сходство методик, конечные результаты у всех исследователей получались каждый раз совершенно различные. Даже беглый обзор предложенных ими дешифровок рисует безотрадную и вместе с тем поучительную картину того тупика, в который зашли многие ученые, пытавшиеся описанными выше способами найти легкое решение труднейшей проблемы Фестского диска.
Анализ, выполненный самим А.А. Молчановым в соответствии с комбинаторным подходом, благодаря своей тщательности заслуживает всяческого уважения. Но полученный им результат также не внушает особого оптимизма. Начальная часть предварительного варианта расшифровки А.А. Молчанова выглядит следующим образом: «[Этот вотив] А1. Сакавип(и) правителя, А2. в Кноссе АЗ. воцарившегося, А4. собравшего (созвавшего и т.п.?): А5. Са..нор(а) правителя, А6. в Амнисе А7. а-..-di (наименование сана); А8. Саяпис(и), правителя А9. Тилисса; А10. Са..нас(и), правителя А11. Ви..нон(и); А12. Сатетот(а), правителя...». Но и здесь возникают вопросы. Главным из них является вопрос: «Где убедительные доказательства того, что на диске действительно присутствуют названия местностей и городов?» Довод А.А. Молчанова о том, что нахождение топонимов является «едва ли не единственно возможным реальным путем» к расшифровке данного текста, признать достаточно убедительным основанием для такого вывода нельзя.
Невозможным представляется решить фестскую проблему с помощью ЭВМ, так как нельзя заложить в цифровую счетную машину проблему, если проблема эта не сформулирована математически. Сам исследователь при этом не знает, что он хочет увидеть в Фестском диске.
Многие десятилетия интенсивного поиска текстовых аналогов Фестского диска окончились практически безрезультатно.
Сторонники сугубо текстовой интерпретации в поисках ближайшего аналога ссылаются на этрусскую свинцовую пластину VI века до н. э., также не расшифрованную. В качестве одного из наиболее близких текстовых аналогов крито-микенского происхождения приводят обычно спиралеобразную надпись на щитке золотого перстня из некрополя Мавро-Спелио в Кноссе.. Но всё же 1,5 - 2 витка надписи на перстне несопоставимы с 4-мя витками спиралей Фестского диска. Необходимо признать, что круговые надписи весьма неудобочитаемы, поэтому практически во всех известных случаях такого рода тексты отличаются краткостью и крайне редко закручиваются в подобие спирали.
Видимо, надпись на Фестском диске необходимо дешифровать только с помощью иконографического и структурно-дистрибутивного методов, применённых в комплексе. Дешифровка должна проводиться на основе русского языка.
Если Фестский диск - это памятник письменности, а таковым он и является, то он должен быть доступным для чтения, а именно, переводимым в текст, который следует читать в определенном направлении. Повторяться могут два элемента Фестского диска как системы — слова и знаки. Повторение слов делает возможным членение высказываний Фестского диска на отдельные части, повторение знаков делает возможным членение слова на основу и форманты. С членения слов на основы и форманты была начата дешифровка Фестского диска: т. о. пришлось прибегнуть к помощи структурно-дистрибутивного метода.
Больше всего повторений знаков присутствует на стороне А. Дублированный знак 27 с 35-м повторяется дважды, что дало мне возможность сделать предположение, что данные знаки образуют формант, что позднее подтвердилось. Знаки 2 и 12 также часто повторяются, указывая, что они образуют корень слова. Я был уверен, что этот корень - БОГ. Знак 35 повторяется и на стороне Б, поэтому я сделал предположение, что он входит в состав окончания. Знак 7 с вертикальной чертой снизу также, по моему мнению, указывает на наличие флексии.
Косая черта под знаком, обозначающим гласный звук, указывает на его безударность. Косая черта под знаком, обозначающим согласный звук, указывает на то, что за ним не следует гласный звук.
Исходя из вышеизложенного, каждую сторону диска следует читать как надпись, идущую справа налево (от края к центру).
Второй метод дешифровки (иконографический) заключался в том, что слоговые значения брались из уже дешифрованных видов письма. При этом важную роль играет тождество или сходство знаков. В результате применения указанных двух методов были получены фонетические значения иероглифов ФД (см. рис. 2).
Рис. 2. Фонетические значения иероглифов ФД (на основе репертуара знаков ФД в книге Г. Йенсена «Письмо», 1935 ).
Знак 29 имеет ФЗ П, когда морда зверя смотрит влево, а уши направлены вверх.
В надписи на Фестском диске читаются такие слова как "явь", "навь", упоминаемые в Велесовой книге, а также "сома", «Ом», упоминаемые в Ведах. Исходя из этого, необходимо прийти к выводу о подлинности Велесовой книги и близости критян индийским ариям. Кстати, слово «арии» - также упоминается в тексте надписи на Фестском диске.
2 знак сравнивался с В искусственного этрусского алфавита.
12 знак - с идентичным знаком протоиндийского письма (ПП) с таким же фонетическим значением.
22 знак - с В руницы.
40 - с идентичным знаком с аналогичной огласовкой из критского линейного письма Б.
7 - твердый после «е», - - со знаком из протоиндийской письменности (ПП) с тем же значением.
27 - имеет контур А.
35 - со знаком ЭА.
23 - с идентичным знаком ПП.
33- с буквой ЭА с фонетическим значением (ФЗ) Я.
16 - с О и С ЭА (возможно лигатура).
43 - с идентичным знаком ПП и ЭА.
18 - с ПП и финикийского алфавита (ФА).
13 - с I ФА, ЭА, ПП.
1 - с аналогичной графемой ФА.
39 - с графемами критского алфавита (КА), ФА.
15 - с Т ФА.
36 - с идентичным знаком критского линейного письма Б.
38 - с «точкой» критского линейного письма А (КЛП А).
13 с черной нижней частью - с ВЬ ЭА и ПП.
28 - с графемой КЛП А. с тем же ФЗ.
31 - с графемой КЛП А с тем же ФЗ (см. предыдущие статьи)
11- с буквой В ЭА.
14 - с М из КЛП Б с тем же ФЗ.
Надпись на ФД читается:
Сторона В. Начало. Богавати аще в Живе - в дзе а йайога совуд… Иныя готину в жидзе ти йашь, вжуя, адзин, пййошь сому - йьян. Вишь: йеыйа ввоан пути й йии йщет. В й уйти. Ань удзе тушь тищет твуй. В й уйти! В обыут. Ввишь. Воть йнь удз. Щти.
Сторона А. Богавину йага йщет ййне, богавайа ащтьга арйи. Богаву… кажешь, Бога чайашь, начат в гаеви, - ыму. Вадзнаву юн бог киж. Богаашь жищ Яв. Бог киж вадзнаву юн, бог кожь. Бог амйеу а вунайа. Кажог богин вййаш Нави. Богуушь жищ - ин - Нави!..
Надпись на Фестском диске (см. рис. 3)
Перевод
Ст. В. Если обожиться в Живе, - здесь его свод… Иные лета жизни ты вкушаешь, пьёшь сому, юный. Видишь её воин пути в неё ищет. В неё уйти. Вон смотри: твой путь течет тоже. В него уйти! В колею его. Видишь, где он. Чти.
Ст. А. Боговину его ищат они. Подобны богам оттого арии. Богу речешь, на бога надеешься, научат в раю. - Ому (Уму). Снова каждый - юный бог. Созидаешь жизнь Яви. Снова каждый - юный бог. Бог каждый. Бог, имеющий юность. Каждый бог - юноша Нави. Содействуешь обожению жизни иной - Нави.
Ведическое название Божества во время жертвоприношения - АУМ. Здесь видим связь древних верований с Ведизмом. «Ведийцы обращались к Сома, когда делали возлияния на Огонь-Агни». Ю.П. Миролюбов отождествляет мистическое слово Абсолюта с Сомой, божественным напитком, с Агни - божеством огня.
Каббалистическая литература предлагает Тетраграмму: «Великое имя Бога, обожаемого всеми мудрецами вселенной, есть ИЕГОВА; оно состоит из четырех еврейских букв... Это священное имя на востоке состоит из четырех гласных ИЕОУ; одни его произносят ИЕОХ, выдыхая - ИЕОВА, другие - ИЕАУ. Писать надо всегда четыре буквы...». Вместо ИАОУ произносилось ИЕОА. По другим сообщениям, первосвященник произносил это слово в храме один раз в году, 10-го числа месяца Тисри (сентября), в день поста и покаяния. Тогда ИЕГОВА произносилось: «ШЕМАМФОРАШ». Здесь есть звук М в сочетаниях ЕМ и АМ, что вполне коррелирует с упоминаемым в тексте надписи на Фестском диске символом «Ом».
Рис. 3. Транслитерация текста надписи ФД.
В надписи на Фестском диске читаются такие слова как "Явь", "Навь". Лучше, чем сказано про Явь, Навь в Велескниге, не скажешь: "Праве бо есь евiдомо уложена Дажьбом, а по нь яко пряжесiа, теце Яве, i та соутворi жiвото нашо, а то колi одiде, сьмртье есь. Явь есь текоуща а творено о Правi. Навен бо есте по тоiя, до те есте Нава, а по те есте Нава, а в Правi же есте Явъ". "Правь была невидимо устроена Дажьбом, и от неё, как будто прядётся, течёт Явь, и та творит жизнь нашу, а коли уйдёт - смерть будет. Явь течёт и твориться от Прави. Навь - это то, что после неё. До неё есть Навь, и после неё есть Навь, а в Прави же есть Явь".
"Правь была невидимо устроена Дажьбом". Правь - того же корня, как утверждает А. Андреев, что и бравый, бравада, править, и т.п., отсюда Правь = Бравь - означает силу, а сила - это всё равно, что энергия. Дажбо, Дажбог - согласно славянской мифологии - Небо, верховный бог. Он же Сварог, а по современному - Вселенная. Энергия, как мы знаем из физики невидима.
"Правь была невидимо устроена Дажьбом" - это всё равно, что сказать, по мнению лингвиста Александра Андреева: "Энергия - невидимая сущность Вселенной". "И от неё, как будто прядётся течёт Явь, и та творит жизнь нашу". Явь - это реальность, это то, что видно (он явился; это явно; проявления). Явь течёт (проистекает, т.е. происходит) от Прави, да ещё и прядётся, т.е. скручивается. Не секрет, что всё материальное, что есть в нашем мире - закручено, начиная от сферических электромагнитных волн, вращением электрона в атоме, и заканчивая вращением галактик. Энергия в нашем мире, проявляет себя, как в виде света, так и в виде энергии материальных носителей - плазмы, огня, и вообще всего материального. Явь по большому счёту - это свет, огонь, это та энергия, которая себя проявляет. "Правь была невидимо устроена Дажьбом, и от неё, как будто прядётся, течёт Явь, и та творит жизнь нашу" - "Энергия - невидимая сущность Вселенной, от неё, струится энергия света, которая закручивает галактики, и от которой происходит наш мир". "а коли уйдёт - смерть будет". Смерть, сумерки, мрак, морг, моргнуть, смеркаться, по утверждению А. Андреева, - это всё однокоренные слова, понятно, что у них единая смысловая основа - Тьма. "Явь течёт и твориться от Прави. Навь - это то, что после неё. До неё есть Навь, и после неё есть Навь, а в Прави же есть Явь". - А в Прави есть только Явь! Только наш Явный мир, светлый мир, мир огня и жизни есть следствие божественной Силы - невидимой энергии Вселенной. Вы понимаете, уважаемый читатель, какой уровень понимания Вселенских процессов заключён в этом небольшом тексте надписи на Фестском диске!
Ведь невидимая энергия Вселенной - Правь - это то же, что наши современные физики называют Тёмной энергией (энергия - дословно "чёрная" - э негро), а до недавнего времени называлось, по утверждению А. Андреева, эфиром (а фир - дословно "не светящийся"). Именно тёмная энергия, как считается, является причиной вращения галактик, и вообще всего сущего. Тоже самое раньше говорили про эфир. Как бы там не было, говоря слово Энергия или Эфир, мы всё равно понимаем это, как нечто материальное, понятие Правь, на мой взгляд точнее, ведь Правь, Бравь, как считает А. А. Андреев, - это та сила, которая проявляется только в материальном Явном мире, а в Прави она существует только в виде некого Правила, т.е. информации в чистом виде. Это та информация, та программа, которая хранится на жёстком диске Всевышнего, а то, что происходит на мониторе, - в Явном мире, - это лишь следствие записанного на диск Правила. Правь находится совершенно в ином горизонте сущего, она вне времени и пространства. Явь и Навь - в одном. Если возвратится опять к примеру с компьютером, то Правь - это системный блок, а Явь и Навь соответствуют включенному и выключенному состоянию компьютера. До Яви есть Навь и после неё есть Навь. Монитор, конечно, существует, но явленного Мира на мониторе выключенного компьютера нет, и только когда он включен, возникает Явь. Правь (программа) существует вне зависимости от того, включен компьютер или нет.
Правью Навь преображается (когда «программы» инициированы), мы видим обожение Нави Правью, о чем мы читаем в надписи на Фестском диске: «Содействуешь обожению мира иного - Нави».
Скачать всю книгу:
www.bukvaved.net/avtor_filter/E.%20A.%20Koparev/
Литература.
1.Бацалев В., Варакин А. Тайны археологии. Радость и проклятие великих открытий. - М.: «Вече», 1998. - 164 с.
2. Бекштрем А. Журнал Министерства народного просвещения, 1911, №12.
3. Велесова книга. Славянские веды. - М.: «ЭКСМО», 2002. - 400с.
4. Гладышев В.В. Наследство атлантов. Русь изначальная. М.: ЛКИ, 2007. - 136с.
5. Дмитриенко А. Памятники слогового письма древних славян. Этрусские надписи, Фестский диск, Линейное А и Б. - М.: «Белые альвы», 2001. - 224с. Илл. - 12с.
6. Классен Е. И. Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и славяно-руссов до-рюриковского времени в особенности с легким очерком истории руссов до Рождества Христова. - Выпуски 1-3. С приложением ``Описания памятников, объясняющих славяно-русскую историю, составленного Фадеем Воланским и переведенного Е. Классеном"". Москва: Университетская типография, 1854. Репринтное переиздание. - СПб.: ``Андреев и согласие"", 1995.
7. Ленен. Каббала. Каббалистическая наука. Перевод А.В. Трояновского, изд. «Азъ», б/м и б/г. - 202 с.
8. Ломоносов М.В. Избранные произведения. Т.2. История, филология, поэзия. - М.: Наука, 1986.
9. Миролюбов Ю. Русский языческий фольклор. Очерки быта и нравов. М., 1995. - 195 с.
10. Молчанов А. А. Посланцы погибших цивилизаций: Письмена древней Эгеиды. - М.: «Наука», 1992. - 192 с.
11. Молчанов А. А. Некоторые результаты применения комбинаторного метода исследования при анализе текста Фестского диска. - Вестник Московского университета, Сер. «История», 1977, №2.
12. Морозов Н.А. Христос. - М.: Л.; Госиздат, т.1. - 1924 (2-е изд.; 1927), т.2. - 1926, т.3. - 1927, т.4. - 1928, т.5. - 1929, т.6. - 1930, т.7. - 1932.
13. Орбини Мавро. Книга историография початия имене, славы, и разширения народа славянского. Собрана из многих книг исторических, через господина Мароурбина Архимандрита Рагужского. -- Переведена с итальянского на российский язык и напечатана... в Санкт-Питербургской Типографии, 1722 года, Августа в 20 день.
14. Орешкин П.П. Вавилонский феномен: Русский язык из глубины веков. - СПб.: «ЛИО Редактор», 2002. - 177с.
15. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Империя. Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности. - М.: «Факториал», 1996. - 567с.
Примечание.
Словарь критских слов
1. Богавати - ф. глагола БОГОВАТЬ, ОБОЖИТЬСЯ
2. Аще - ЕСЛИ.
3. Жив - м. р. - ЖИВ.
4. Удзеа - ЗДЕСЬ.
5. Совуд - ДИСК, ОБОД, СВОД.
6. Адзин - ОДИН.
7. Сома - СОМА.
8. Туш - ТОЖЕ.
9. Твуй - ТВОЙ.
10. Навь - мир, противоположный по сущности миру Яви.
11. А - есть.
12. ЖИЩ - здесь - м. р. - жизнь
См.: Классен Е. И. Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и славяно-руссов до-рюриковского времени в особенности с легким очерком истории руссов до Рождества Христова. - Выпуски 1-3. С приложением ``Описания памятников, объясняющих славяно-русскую историю, составленного Фадеем Воланским и переведенного Е. Классеном"". Москва: Университетская типография, 1854. Репринтное переиздание. - СПб.: ``Андреев и согласие"", 1995.
Классен Е. И. Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и славяно-руссов до-рюриковского времени в особенности с легким очерком истории руссов до Рождества Христова. - Выпуски 1-3. С приложением ``Описания памятников, объясняющих славяно-русскую историю, составленного Фадеем Воланским и переведенного Е. Классеном"". Москва: Университетская типография, 1854. Репринтное переиздание. - СПб.: ``Андреев и согласие"", 1995. - С.8.
Там же, С. 8 - 9.
Там же, С. 48.
Классен Е. И. Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и славяно-руссов до-рюриковского времени в особенности с легким очерком истории руссов до Рождества Христова. - Выпуски 1-3. С приложением ``Описания памятников, объясняющих славяно-русскую историю, составленного Фадеем Воланским и переведенного Е. Классеном"". Москва: Университетская типография, 1854. Репринтное переиздание. - СПб.: ``Андреев и согласие"", 1995. - С. 73 - 74.
См.: Орешкин П.П. Вавилонский феномен: Русский язык из глубины веков. - СПб.: «ЛИО Редактор», 2002. - 177с.
См.: Орбини Мавро. Книга историография початия имене, славы, и разширения народа славянского. Собрана из многих книг исторических, через господина Мароурбина Архимандрита Рагужского. - Переведена с итальянского на российский язык и напечатана... в Санкт-Питербургской Типографии, 1722 года, Августа в 20 день.
Там же, С. 80.
Там же, С. 83.
См.: Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Империя. Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности. - М.: «Факториал», 1996. - 567с.
См.: Ломоносов М.В. Избранные произведения. Т.2. История, филология, поэзия. - М.: Наука, 1986.
См.: Морозов Н.А. Христос. - М.: Л.; Госиздат, т.1. - 1924 (2-е изд.; 1927), т.2. - 1926, т.3. - 1927, т.4. - 1928, т.5. - 1929, т.6. - 1930, т.7. - 1932.
Молчанов А. А. Посланцы погибших цивилизаций: Письмена древней Эгеиды. - М.: Наука, 1992. - С. 92.
Молчанов А. А. Посланцы погибших цивилизаций: Письмена древней Эгеиды. - М.: Наука, 1992. - С. 93.
Там же, С. 93.
Молчанов А. А. Посланцы погибших цивилизаций: Письмена древней Эгеиды. - М.: Наука, 1992. - С. 99.
Бекштрем А. Журнал Министерства народного просвещения, 1911, №12.
Молчанов А. А. Посланцы погибших цивилизаций: Письмена древней Эгеиды. - М.: Наука, 1992. - С. 95.
Молчанов А. А. Посланцы погибших цивилизаций: Письмена древней Эгеиды. - М.: Наука, 1992. - С. 97.
Там же, - С. 98.
См.: Молчанов А. А. Посланцы погибших цивилизаций: Письмена древней Эгеиды. - М.: Наука, 1992. - С. 107.
Бацалев В., Варакин А. Тайны археологии. Радость и проклятие великих открытий. - М.: Вече, 1998. - С. 124.
Орешкин П.П. Вавилонский феномен: Русский язык из глубины веков. - СПб.: «ЛИО Редактор», 2002. - С. 77-78.
Гладышев В.В. Наследство атлантов. Русь изначальная. М.: ЛКИ, 2007. - С.63.
Дмитриенко А. Памятники слогового письма древних славян. Этрусские надписи, Фестский диск, Линейное А и Б. - М.: «Белые альвы», 2001. - С. 118.
См.: Молчанов А. А. Некоторые результаты применения комбинаторного метода исследования при анализе текста Фестского диска. - Вестник Моск. ун-та, Сер. История, 1977, №2.
Молчанов А. А. Посланцы погибших цивилизаций: Письмена древней Эгеиды. - М.: Наука, 1992. - С. 94.
Молчанов А. А. Посланцы погибших цивилизаций: Письмена древней Эгеиды. - М.: Наука, 1992. - С. 153.
Бацалев В., Варакин А. Тайны археологии. Радость и проклятие великих открытий. - М.: Вече, 1998. - С. 123.
Молчанов А. А. Посланцы погибших цивилизаций: Письмена древней Эгеиды. - М.: Наука, 1992. - С. 102.
См. по: Гладышев В.В. Наследство атлантов. Русь изначальная. М.: ЛКИ, 2007. - С.64.
Миролюбов Ю. Русский языческий фольклор. Очерки быта и нравов. М., 1995. - С. 49.
Ленен. Каббала. Каббалистическая наука. Перевод А.В. Трояновского, изд. «Азъ», б/м и б/г. - С. 2.
Велесова книга. Славянские веды. - М.: «ЭКСМО», 2002. - С.27 - 28.
Одна из самых интересных загадок науки и истории – Фестский диск. Он был обнаружен при раскопках в городе Фест 3 июля 1908 года (остров Крит). И до сих пор это наследие культуры до конца не изучено и таит в себе много вопросов и предположений.
Что представляет собой Фестский диск?
Внешне этот необычный памятник истории представляет собой глиняный диск, по обеим сторонам которого видна надпись на непонятном языке, точнее, она состоит из странных знаков. Их значение разгадывали многие ученые и просто люди, увлеченные историей древнего мира. Одни утверждали, что эти надписи представляют собой своеобразный «путеводитель» по Криту, другие говорили, что надписи являются исторической хроникой. Многие ученые проводили аналогию между знаками, изображенными на Фестском диске, с разными системами письма. Другие исследователи разгадывали тайный смысл знаков по их внешнему облику, или по количеству повторений тех или иных знаков. Но никто так и не разгадал до конца тайну Фестского диска.
Одна из самых интересных загадок науки и историиТайна Фестского диска
Одна из последних расшифровок Фестского диска принадлежит немецкому филологу Д.Оленроту. Он выдвинул версию, что надпись на диске сделана шифром, скрывающим в себе буквы древнегреческого алфавита. Таким образом, Оленрот увидел магическую формулу, зашифрованную на одной из сторон диска. Эта формула обряда, посвященного богине Деметре. На другой же стороне диска Оленрот увидел сведения о храме Зевса. Этот храм, находящийся в городе Тиринфе, — важном центре микенской цивилизации, расцвет которой пришелся на второе тысячелетие до новой эры. Расположен Тиринф был на юге Балканского полуострова.
Сторона А Но эта расшифровка Оленрота всё же не является признанной. Почти все ученые склоняются к тому, что надпись на диске слоговая, а не алфавитная. То есть каждый знак в ней равен даже не одному звуку речи, а целому слогу. Оленрот же соединяет две разные системы письма в своем толковании Фестского диска. Он считает, что некоторые знаки, изображенные на нем, являются не единичными звуками, а сочетаниями гласных. Но сочетания гласных, или как они по-научному называются, дифтонги, в греческом языке писались раздельно, что опять же ставит под сомнение достоверность расшифровки Оленрота.
Сторона Б Одно из доказательств – островное происхождение глины, использующейся для лепки диска. К тому же прообразами всех знаков стали реалии Крита. Большую ценность представляет собой медная секира, найденная археологами в одной из критских пещер. Она относится к тому же времени, что и диск. И на ней видны надписи, в которой встречаются и знаки письма Фестского диска. А также линейного письма. Это подтверждает то, что две эти письменности существовали на Крите одновременно. И были взаимозаменяемы. Таким образом, можно сделать вывод, что язык диска является не греческим, а минойским.
В расшифровке Оленрота надпись на диске читается от центра краю, но многие исследователи, изучающие технику нанесения знаков, утверждают, что знаки должны читаться от края к центру.
Как расшифрован Фестский диск Гриневичем?
Гриневич Г.С. по образованию лингвист, языковед-исследователь. Им создана сводная таблица знаков праславянской письменности.
Гриневич утверждает, что письмо на диске слоговое с открытыми слогами. Он сравнил их со знаками славянских резов и увидел сходство. К тому же в словаре Стефана Византийского говорится о том, что этруски являются словенским племенем. Гриневич говорит о том, что в этрусском словаре он увидел 67 букв, а не 28, как принято официальной наукой. Славянскую речь он переводит с помощью праславянского языка, составленного Трубачевым. Или же с помощью древнерусского словаря. Также можно использовать словарь Востокова, где есть слова для перевода Фестского диска.
Независимо от того, к какому народу всё же принадлежит Фестский диск, он напоминает о том, что человеческий род един и весь мир сотворен Богом По словам Гриневича письмо Фестского диска возвышенное. В нем линейные знаки облекаются в форму рисунка. Такая традиция сохранялась долгое время. Например, на Руси, когда появилось книжное дело, хоть и писали кириллицей, но заглавные буквы изображали в виде рисунков. Например, в виде мифических чудищ. Из рисунков на Фестском диске также можно увидеть линейные знаки, положенные в основу рисунков.
Он говорит о том, что для русского народа надписи на диске имеют особое значение, ведь они доказывают, что славянская цивилизация является одной из древнейших цивилизаций земли. Но открытие Гриневича встретило серьезную критику на Западе да и в родной стране его расшифровка не принята как верная.
Утверждение Гриневича
Гриневич утверждает, что текст Фестского диска он смог прочитать за одну ночь. Произошло это 23 ареля 1983 года. В это время у Гриневича по счастливому совпадению родилась внучка. По мнению лингвиста наши предки, славяне, оказались на острове Крит не по своей воле. Такой вывод он делает после исследования доклада об изгнании русов, созданный археологом Брюсовым. Славяне тосковали по своей родине, и в этом Гриневич видит подтверждение своей расшифровки. Он говорит также, что ранее к древнему славянскому письму ученые не обращались для того, чтобы разобрать надпись на Фестском диске. Ему же удалось расшифровать эти надписи и понять, что выполнены они чертами и резами, или иначе называемыми славянскими рунами.
Текст, расшифрованный Гриневичем имеет примерно такое содержание: Рысичи оставили свои родные земли, где испытали много горя и обрели новую землю на Крите. .
В подтверждение расшифровки Гриневича есть сведения, что предки этрусков (минойцы, трипольцы) были славянским племенем. И изначальное название этого племени звучало как Рысичи. Рысь – тотем славянского народа, пришедшего с Севера, из Триполья. Также и события, о которых повествуется на Фестском диске, согласуются с исследованиями археолога Брюсова об исходе из Поднепровья трипольцев. Это событие относится ко второму тысячелетию до н.э.
Более того, лингвистам хорошо известна информация о том, что роса, рысь, русый, рудый, ржавый и рыжий – это семейство однокоренных слов. То есть между словами «рысь» и «Русь» можно поставить знак равенства, также как и между словами «рысичи» и «русичи».
Какую расшифровку Фестского диска даёт Молчанов А.А.?
А.А.Молчанов – российский историк, лингвист, применил комбинаторный анализ при изучении Фестского диска. В первую очередь он нашел на диске имена правителей, затем увидел названия городов острова Крит. Таким образом, он смог построить двуязычную надпись, некоторые слова которой известны по ранее дешифрованным памятникам.
Исследования Молчанова были высоко оценены многими известными учеными. Благодаря ей удалось прочесть большое количество знаков, изображенных на Фестском диске. И даже с детализацией расшифровать содержание текста на диске. Как считает Молчанов, диск содержит информацию о посвящении его в священные предметы. Диск предназначался для святилища, а посвящал его сам царь Кносс и подчиненные ему правители других городов Крита. Само же святилище Кносса была расположена в центре Крита.
Молчанов предполагает, что диск был не в единственном экземпляре. И один из экземпляров, владельцем которого был правитель Феста, смог дойти до наших дней. Ученые не отрицают версию, что в будущем будут найдены другие экземпляры диска или их фрагменты.
Наука не стоит на месте. Загадки древней цивилизации однажды раскрываются. Фестский диск является одной из самых сложных загадок, над которой размышляют многие ученые.
Какой силой обладает амулет Фестский диск?
Фестский диск по-прежнему является загадкой, разгадать которую пытаются ученые разных стран. Он содержит в себе удивительную тайну и стоит в одном ряду с такими чудесами планеты как Атландида, статуи на острове Пасхи и египетские пирамиды. О чем же говорит древнейшая штампованная надпись, изображенная на диске? Возможно, на этот вопрос сможет ответить владелец амулета?
Несмотря на то, что дешифровка Фестского диска продолжается до сих пор, амулет с ним обладает мистической силой. Он подходит для людей творческих, для путешественников, исследователей. Фесткий диск помогает человеку совершать движение к истине, совершать новые открытия, заниматься самопознанием.
Это величайшая ценность, которая содержит в себе ещё много загадок Амулет непременно привлечет внимание к своему владельцу, вдохновит его на поиски духовного пути. Достаточно взглянуть на фото Фестского диска, чтобы почувствовать его силу и загадочность. Знаки в нем расположены таким образом, что похожи на лабиринт. Также лабиринт символизирует бесконечное движение, это множество вариантов, множество путей. Лабиринт напоминает многовариантность и многомерность самой Вселенной.
Кому стоит купить Фестский диск в качестве амулета?
Купить такой оберег могут люди, которые ищут во всем смысл, хотят добраться до сути, до истины. Подходит амулет людям духовным, стремящимся к познанию, к изучению оккультных наук и тайн мироздания. Такой подарок высоко оценят мыслители, философы, ученые, любители путешествий и люди, увлеченные историей древнего мира. Амулет вдохновит своего владельца на новые открытия, на размышления, на осознание своего места в этом мире.
Независимо от того, к какому народу всё же принадлежит Фестский диск, он напоминает о том, что человеческий род един и весь мир сотворен Богом.
Загадочный Фестский диск является памятником древней истории. Это величайшая ценность, которая содержит в себе ещё много загадок.
Владелец такого амулета должен понимать, что всё в этом мире относительно и принимать реальность следует во всей её многомерности. Диск вмещает в себя наследие разных культур, он объединяет в себя разные верования и письмена, ведь каждый исследователь расшифровывает его по-своему. И правда до сих пор не известна до конца. Но в то же время диск объединяет в себе всех людей, напоминая о каком-то высшем смысле, о тайнах бытия.
Фестский диск - уникальный памятник письма, предположительно минойской культуры эпохи средней или поздней бронзы. Его точное назначение, а также место и время изготовления достоверно неизвестны.
Исследованию Фестского диска посвящено множество работ, как специалистов, так и энтузиастов. Однако ни одно из предложенных прочтений не было признано в научном сообществе. В настоящее время Фестский диск выставлен в Археологическом музее Ираклиона (Крит, Греция).
Загадочный Фестский диск, таинственные этруски стоят в одном ряду с такими тайнами нашей планеты, как статуи острова Пасхи, египетские пирамиды и Атлантида.
Проблему происхождения этрусков и их языка называют иногда “загадкой номер один” современной исторической науки. Этрусские слова “цистерна”, “персона”, “церемония” и ряд других вошли в языки мира. Римлян считают учителями Западной Европы. Учителя учителей – этруски. Но кто они были, на каком языке говорили – это оставалось загадкой.
Фестский диск (Сторона Б)
В 1908 году итальянская археологическая экспедиция, работавшая в южной части острова Крит, вела раскопки царского дворца древнего города Феста, где Луиджи Пернье, обнаружил замечательный образец неведомой дотоле письменности. Диск находился в главной ячейке тайника, замаскированного в полу комнаты под слоем штукатурки. Содержимое потайных ячеек не отличалось разнообразием - там находился пепел, чернозём, а также большое количество обгоревших бычьих костей.
Это был небольшой по размерам диск из хорошо обожженной глины, имевший диаметр 15,8-16,5 см и толщину 1,6-2,1 см, изготовленный без помощи гончарного круга. С обеих сторон его покрывала, подобно причудливому узору, спирально идущая надпись, составленная из множества аккуратно отштампованных на керамической поверхности знаков. Иероглифы-знаки вдавлены с помощью деревянных или каменных печатей в мягкую глину до обжига диска, и, таким образом, представляют собой оттиски, а сам Фестский диск является древнейшим известным науке печатным текстом.
Знаки объединялись в группы, разделенные вертикальными линиями. В некоторых группах в нижней части строки справа от знака имелся косой штрих, аналогичный “вираму” – особому знаку индийской слоговой письменности деванагари. Диск был условно датирован 1700 г. до н.э. – эпохой 3-го среднеминойского периода: к ней же относилась лежащая рядом с диском разломанная табличка линейного письма.
Сегодня этот диск известен многим по эмблемам археологических выставок и обложкам книг. Обстоятельно исследованный, вплоть до химического состава глины, из которого он изготовлен, диск хранит молчание. Необычность формы письменного памятника и невозможность его прочтения сделали его символом всего таинственного и загадочного в области древней истории, археологии и лингвистики.
Основным методом для большинства дешифровщиков Фестского диска был и остаётся иконографический метод, при котором производятся поиски внешнего сходства знаков надписи Фестского диска со знаками других известных письменностей. Так, например, Л. Пернье, обнаруживший диск в 1908 году, сравнивал знаки надписи Фестского диска с критскими иероглифами. Другие исследователи сравнивали знаки надписи Фестского диска с египетскими иероглифами. Сходства знаков надписи Фестского диска и малоазийской иероглифики искал известный болгарский лингвист В. Георгиев.
Основной проблемой при использовании иконографического метода является довольно незначительное количество знаков, схожих со знаками надписи Фестского диска и в связи с этим необходимо прийти к выводу, что применение одного лишь иконографического метода является недостаточным. Поэтому, с целью доказательности своих гипотез, большинство исследователей Фестского диска использовали ещё два метода – статистический и акрофонический.
Статистический метод основывается на учёте общей частоты встречаемости и дистрибуции знаков. О неутешительных результатах применения статистического метода написал А.А. Молчанов: "Казалось бы, объективный математический характер, этого метода должен внушать к нему серьезное доверие, хотя он и играет у использовавших его дешифровщиков сугубо вспомогательную роль. Но в данном конкретном случае, применительно к Фестскому диску, он не способен дать достоверные результаты, ибо текст диска слишком мал по объему, чтобы получить на основе его анализа объективные и точные статистические характеристики употребления отдельных знаков".
Еще один метод, акрофонический, основывается на угадывании пиктографического значения знака, которое отождествляется с каким-либо словом одного на древних языков Средиземноморья. Первый слог слова принимается за фонетическое значение данного знака. К примеру, условный знак, представляющий собой изображение рта человека, мог обозначать на письме такие слова как "рот", "говорить", "есть". Когда же язык письменности определяется гипотетически, крайняя ненадежность акрофонического метода дешифровки становится тем более очевидной.
Следует упомянуть и метод идеографического толкования графем надписи Фестского диска - Артур Эванс, руководитель археологических работ на Крите, применил данный метод к его дешифровке. Он усмотрел в тексте надписи Диска победный гимн, так как на нем повторялись рисуночные знаки, относящиеся к военной тематике. По словам Молчанова, "со временем для ученых, способных объективно и критически оценить сложившуюся ситуацию, стало совершенно очевидным, что ни один из рассмотренных выше методов, абсолютно не пригоден для решения фестской проблемы. Бесперспективность использования порознь описанных методических приемов - акрофонического, сравнительно-иконографического и позиционно-статистического, не говоря уже о давно и безнадежно устаревшем идеографическом, полностью доказал теоретически и убедительно продемонстрировал на конкретных примерах известный немецкий ученый Гюнтер Нойман. После этого стало окончательно ясно: при исследовании текста Фестского диска достаточно надежные результаты могут быть получены только комбинаторным путем, только с помощью углубленного формального анализа".
В числе первых исследователей Фестского диска был русский ученый А. Г. Бекштрем, который написал о нем статью в декабрьском номере "Журнала Министерства народного просвещения" за 1911 год.
Одним же из первых исследователей, который принялся за дешифровку диска, был Джордж Хемпль, опубликовавший свой вариант дешифровки в январском номере журнала "Харпорс Мансли Мэгэзин" за 1911 г., издававшемся в Лондоне и Нью-Йорке. Он предложил прочесть надпись диска по-гречески - определив по числу употребляемых знаков, что письмо диска - слоговое, Хемпль предложил для двух знаков, чаще других стоящих в начале слов, значения гласных "а" и "е", наиболее употребительных в этой позиции в словах греческого языка, а потом с их помощью отыскал уже два характерных предлога и две грамматические частицы. Обратившись затем к акрофоническому методу, он получил фонетические значения такого количества знаков, которое позволило ему полностью прочесть и понять первые 19 строк стороны "А" диска, переведенные им следующим образом:
"Вот Ксифо пророчица посвятила награбленное от грабителя пророчицы. Зевс, защити. В молчании отложи лучшие части неизжаренного животного. Афина-Минерва, будь милостива. Молчание! Жертвы умерли. Молчание."
Согласно толкованию Хемпля, в этой части надписи говорилось об ограблении святилища пророчицы Ксифо на юго-западном побережье Малой Азии греком-пиратом с острова Крит, вынужденным впоследствии возместить стоимость награбленного имущества подлежащим жертвоприношению скотом, а дальше шли предупреждения о необходимости соблюдения молчания во время церемонии принесения жертв. Остальную прочтенную им часть текста Хемпль уже не рискнул, ни переводить с греческого, ни как-либо толковать.
Аналогичными методами в 1948 г. греческий ученый К. Ктистопулос получил семитский текст, даже краткая выдержка из которого красноречиво говорит о крайней сомнительности чтения и перевода:
"Всевышний - это божество, звезда могущественных тронов, Всевышний - это нежность утешительных слов, Всевышний - это даритель предсказаний, Всевышний – это белок яйца…"
Немецкий исследователь Эрнст Шертель в 1948 г. увидел в тексте надписи на диске гимн в честь Зевса и Минотавра, составленный на некоем диалекте латинского языка.
Американец Бенджамин Шварц и англичанин Генри Эфрон, будучи убежденными сторонниками греческой версии, применили в своих исследованиях более прогрессивные иконографический и статистический методы, но получили совершенно различные переводы текста диска, опубликованные соответственно в 1959 и 1962 гг. По Шварцу текст являлся списком священных мест о. Крит, т. е. диск рассматривался им как своеобразный путеводитель по Криту для древнегреческого паломника, жаждущего общения с богами. В интерпретации Эфрона на диске был записан образец древнегреческой религиозной поэзии.
Иконографический метод с использованием акрофонического приводил к довольно-таки подозрительным результатам. Типичным примером использования подобного комплекса методов исследования может быть расшифровка Саймона Дэвиса, обнаружившего на диске следующий текст якобы религиозно-церемониального характера:
"[Сторона А]
Оттиски печатей, оттиски, я отпечатал оттиски, мои оттиски печатей, отпечатки, я отпечатал оттиски печатей, я оттиснул, я поставил печать…"
"[Сторона B]
я поставил печать, я отпечатал, я до ставил печать, оттиски, много я отпечатал моих отпечатков прочных, я оттиснул, я отпечатал оттиски печатей, отпечатки, я отпечатал отпечатки ясные, мои оттиски, оттиски печатей, я оттиснул…"
Молчанов отметил, что: "даже человек, малосведущий в области дешифровки древних письменностей, засомневается в возможности такого утомительно однообразного содержания текста. Особенно странно выглядит смысловая скудость надписи при том разнообразии слов, которое ясно выступает в их графическом написании. У Дэвиса выходит, что многие разнящиеся по написанию слова имеют почему-то одно и то же значение".
Быть может, надпись на Фестском диске необходимо читать не на греческом языке? Болгарский академик Владимир Георгиев предложил вариант перевода текста Фестского диска с лувийского. Содержание текста Фестского диска интерпретируется им как краткая историческая хроника: "Самые важные личности, чьи имена отражены на лицевой стороне диска - Тархумува и Ярамува - вероятно, владетели двух разных областей. На обороте самые важные личности - это Сарма и Сармасу. Сандатимува, вероятно, автор текста. Текст Фестского диска представляет собой рапорт о событиях, происшедших в Юго-Западной Малой Азии".
По мнению Молчанова, в решение фестской проблемы самый значительный вклад внесли итальянские ученые Л.Пернье и А. Делла Сета, немецкие Г.Ипсен, В.Порциг, Э.Грумах, Г.Нойман и В.Нам, греческие С.Маринатос и К.Даварас, английские А.Эванс и А.Маккей, русские В.В.Шеворошкин, А.М.Кондратов и В.П.Назаров.
Фонетические значения иероглифов ФД
(на основе репертуара знаков ФД в книге Г. Йенсена «Письмо», 1935).
Авторы книги "Тайны археологии" в 1998 году выдвинули следующую версию: "Как это ни парадоксально прозвучит, скорее всего, Фестский диск является жертвенной лепешкой морскому богу… Так что в Фестском диске, скорее всего, следует видеть шаблонный молитвенный текст владельцу лабиринта… Владельцем лабиринта мог быть только Зевс".
Нельзя считать удовлетворительными результаты, к которым пришел П.П. Орешкин ("специалист", легко щелкающий надписи на этрусском языке, утверждая, что они написаны на чистом древнерусском: "Из труда П.П.Орешкина логически следует, что государство этрусков, Древний Египет, Древняя Индия, Византия - это составные части Великой Империи Русь, потому что народы, населяющие эти составные части, разговаривали на русском языке". (с) - И.Г.) , так как в его результатах дешифровки отсутствуют русские лексемы:
Сторона А . 1. РАГОВЕ 2. ЧИ 3. ПОУВИШАШАТЯТИ 4. РАГОВЕ 5. В ЛИБИ 6. ЧИТЯТИ 7. ТЯЗЕЛИ 8. ЛИПИПЯЖИ 9. ШПЯЖЕВЕСЯШАТЯТИ 10. ЗЛИТЯТИ 11. ЧТО 12. ПЯБИВЕЖАШАТИ 13. ЗЛИТЯТИ 14. БИРИ 15. ПОУ-ВЕШАТЯТИ 16. ЗЛИТЯТИ 17. ЧТО 18. ПЯБИВЕЖАШАТИ 19. В"ИУ 20. РАБИЖЕТЯТИ 21. ЗЛЯКОЧИ 22. ВЛЯКОТИТИ 23. BE ЗЛИ 24. ВОПЯЖИТИТИ 25. МОЛЯША 26. ТЯЗАТЕША 27. РИЛИГАТЯТИ 28. ТЯСИСИ 29. ЗТЕСИ 30. ТЯЛА 31. ПЯЧИТЯТИ
1. РОГОВ 2. ЧТО 3. ПОУВЕШАЛИСЬ 4. РОГОВ 5. В ЛЮБВИ 6. УЧТИТЕ 7. ТЯЖЕЛО 8. ЛЕПЯТСЯ 9. ПО-ЗАВЕСИЛИСЬ 10. ЗЛИТЕСЬ 11. ЧТО 12. ПОБЕЖДЕНЫ 13. ЗЛОСТЬ 14. БЕРЕТ 15. ПОУВЕШАЛИСЬ 16. ЗЛИТЕСЬ 17. ЧТО 18. ПОБЕЖДЕНЫ 19. ВЫ 20. РАБСКОЙ 21. ЗЛОСТЬЮ 22. ВЛЕКОМЫ 23. ВОЗЛЕ 24. ВОПИТЕ 25. МОЛЯСЬ 26. НО ЗАТО 27. РЕЛИГИЯ 28. ЭТА 29. КОТОРАЯ 30. (О) ТЕЛАХ 31. ПЕЧЁТСЯ
Сторона Б. 1. ЗТЕ 2. ЖБИТЯСИ 3. ЗАБИВЕЖИТИ 4. ЗПУТАТИ 5. МОЗЕСИЯ 6. А ПЯБИЗИ 7. ЗИТЕЗИ 8. ВЕПЯЗИ 9. ЖАБИТЯША 10. МОЗЕСИЯ 11. ЗАТЕСИ 12. ИМОСИ 13. МОЗЕСИ 14. ЧИШАТИТИ 15. РУЖЕВЕЖИ 16. ЧИРИСИ 17. ПЯВЕСЯСЯ 18. ВЛОААСИ 19. ЧИРАЖАШИ 20. ЛЕЗТИ 21. ВЛАЗИ 22. ЖАСИРАВИЯ 23. ПЯЧИЗИХИ 24. РУЧИ 25. ЗА ПЯБИСЯ 26. ТЮАР 27. ШАЖАЯ 28. РАБИВИТИ 29. ВЗАТЕША 30. ЗЛЯТЯТИ
1. ЧТО 2. СБЫЛОСЬ 3. ЗАБЫЛОСЬ 4. СПУТАТЬ 5. МОЖНО 6. (О)ПОБИТЫХ 7. ЖИТЕЛЯХ 8. ВОПЯЩИХ 9. ЗАБЫТЬ 10. МОЖНО 11. ЗАТО 12. ИМЕТЬ 13. МОЖЕТЕ 14. ЧЕСАТЬ 15. РАЗУВАЯ 16. ЦАРИЦЫ 17. ПОВЕСЯ 18. ВОЛОСЫ 19. (К)ЦАРИЦЕ 20. ЛЕСТЬЮ 21. ВЛАЗЯ 22. ЗАГАЖЕННЫЕ 23. ПОЧЁСЫВАЯ 24. РУКИ 25. ЗА ПОБЕДЫ 26. КОРОНУ 27. САЖАЯ 28. РАБСКИ 29. ВТИХОМОЛКУ 30. ЗЛЯСЬ.
ЯШИ КИЙ ПО. ТЕ БЕШИ КО МЕ СИ. КО КОМУ. ЯШИ РАБЕ РИ. ШКУ. МЕ СИ ШИ. ШКУ ЛАДЕ. ЯШИ ЖЕ ПО. ТАТЯ ЛИ. ЯШИ ОС УЛИ. И ОС БЕСИ. ЯШИ ЧАПЕ ЦА ВИЛУ. ЯШКУ КАТРЕ ПЕПО. НОИ ЯШИ ТАТЯ. ЯШИ ШКУ ШКУ ЛИ РОНЕ. РИ ПЕ ЯШИ ТАТЯ. ЯШКУ КАСТРЕ ПЕПО. НОИ…
ЦЕ ГОСЬ РО Й БАЗЯ НЫШЕ ШЕ ОТЪ ЦЕ ГОСЬ Н НОПО РО Й ОТЪ ОТЪМЕСУ НОВУ ВЫ ЖИ ЩЕ ВЫ ЙУВО ЩЕ ОТЪ М СЫ ОТЪ М СЫ ОТЪ Р ЖЬ ВЫ ПОСЬ ЛЕ ШЕ М СЕ ОТЪ ПОРЫ БА ЗЯ НЫ ШЕ ШЕ ОТЪ М СЕ ОТЪ Р ЖЬ ВЫПОСЬЛЕШЕ ТЯСИ ЦПОЙУОТЪ КИЙЕ ГИ РО НЫНОГИ.
Молчанов, подводя итоги традиционным методам исследования Фестского диска, пришёл к выводу, что неудовлетворительность методических приемов, применявшихся дешифровщиками текста Фестского диска, вполне закономерно привела к тому, что, несмотря на сходство методик, конечные результаты у всех исследователей получались каждый раз совершенно различные. Даже беглый обзор предложенных ими дешифровок рисует безотрадную и вместе с тем поучительную картину того тупика, в который зашли многие ученые, пытавшиеся описанными выше способами найти легкое решение труднейшей проблемы Фестского диска.
Анализ, выполненный самим А.А. Молчановым, в соответствии с комбинаторным подходом, благодаря своей тщательности заслуживает всяческого уважения. Но полученный им результат также не внушает особого оптимизма. Начальная часть предварительного варианта расшифровки А.А. Молчанова выглядит следующим образом:
"[Этот вотив] А1. Сакавип(и) правителя, А2. в Кноссе АЗ. воцарившегося, А4. собравшего (созвавшего и т.п.?): А5. Са..нор(а) правителя, А6. в Амнисе А7. а-..-di (наименование сана); А8. Саяпис(и), правителя А9. Тилисса; А10. Са..нас(и), правителя А11. Ви..нон(и); А12. Сатетот(а), правителя...".
Но и здесь возникают вопросы. Главным из них является вопрос - где убедительные доказательства того, что на диске действительно присутствуют названия местностей и городов? Довод А.А. Молчанова о том, что нахождение топонимов является едва ли не единственно возможным реальным путем к расшифровке данного текста, признать достаточно убедительным основанием для такого вывода нельзя.
Невозможным представляется решить фестскую проблему с помощью ЭВМ, так как нельзя заложить в цифровую счетную машину проблему, если проблема эта не сформулирована математически. Сам исследователь при этом не знает, что он хочет увидеть в Фестском диске.
Попыток расшифровать Фестский диск было великое множество, но прочесть его не смог даже академик Джон Чедвик, опытнейший дешифровщик, признаный лучшим в мире. Он сказал однажды: “Дешифровка этой надписи остается за пределами наших возможностей”.
Но отнюдь не все были так пессимистичны:
Теория расшифровки СЛАВЯНСКИХ ПИСЕМ XVII векa до н. э.
Гриневич Геннадий Станиславович – русский языковед-исследователь, лингвист, дешифровщик. Старший научный сотрудник Отдела всемирной истории РусскогоФизического Общества (г.Москва). Занимался систематизацией и дешифровкой рунических знаков и надписей западных славян, о. Крита, этрусков, Древней Индии. Составил сводную таблицу знаков праславянской письменности. Основные работы:
“Праславянская письменность. Результаты дешифровки” /1993/
“В начале было слово” /1997/.
Рассказывает Геннадий Гриневич:
- Никто же древним славянским письмом не занимался, никто же эти надписи так и не собрал! Эти надписи, о которых упоминали Е. Классен, Лицееевский, граф Потоцкий и другие, мне удалось расшифровать, считая, что эти надписи выполнены “чертами и резами” (их еще иногда называют славянскими рунами). Вся система была уже до меня разработана. Было известно, что это письмо слоговое, что слоги только открытые, и я сопоставил ряды знаков критской письменности знакам черт и резов, то увидел их значительное сходство.
Сведения о том, что этруски были славянским племенем, я почерпнул из словаря Стефана Византийского, где говорится о том, что “этруски – это словенское племя”… Официальная наука считает, что в этрусском словаре существует 28 букв. У меня же получилось – 67.
После того как мы озвучили эти знаки, мы просто начинаем читать эти тексты. И если идет нормальная славянская речь, берем словарь праславянского языка, составленный Трубачевым, или древнерусский словарь, или словарь Востокова старославянского языка, и мы находим эти слова не в греческом словаре, не в китайском, а в славянских словарях, и переводим этот текст…
Фестский диск – это более возвышенное письмо, когда линейный элементарный знак облекался в форму рисунка… эта традиция сохранялась впоследствии… вот например, когда у нас уже было книжное дело на Руси, когда мы писали кириллицей, заглавные буквы могли изображаться в виде рисунков, например, в виде какого-то чудища… и вот, на Фестском диске из рисунка можно вычленить тот линейный знак, который и положен в основу каждого рисунка. Я прочитал Фестский диск за одну ночь – 23 апреля 1983 г.
Будем опять жить.
Будет служение Богу.
РОСИЮНИЯ чарует очи.
Никуда от нее не денешься, не излечишься.
Ни единожды услышим мы:
вы чьи будете, росичи, что для вас почести,
в кудрях шлемы; разговоры о вас.
Не забудем Ее мы, в этом мире божьем.
Наши предки оказались на Крите не по своей воле. В 60-е г.г. был такой известный археолог Брюсов, который, описывая исход трипольцев из Триполья (он делал доклад об изгнании русов) давал возможную трактовку этих событий, и вот, изгнание русов и появление их на чужой земле, на которой они теперь вынуждены обустраиваться, но тоскуют по-прежнему о своей родине – Рысиюнии (или Росиюнии), это очень сходилось с представлениями Брюсова. И я впервые получил при своей расшифровке конкретный исторический сюжет…
Отзыв на эту расшифровку, пафосный и несколько глупый, на мой взгляд:
"Теория Гриневича, для русских имеет особое значение, поскольку доказывает право нашего народа, нашей славянской цивилизации быть названной в ряду древнейших цивилизаций земли. Теория Гриневича встретило замалчивание и критику и на Западе и в родной стране.
"
Не знаю кому как, но лично для меня теория Гриневича весьма спорная и совершенно недостаточно аргументированная, стоит примерно на уровне трудов Петра Орешкина
.
По ссылке во втором источнике есть еще одна, переплюнувшая и выводы Орешкина и теорию Гриневича, версия, с присутствием в ней терминов Яви, Прави, Темной Энергии Вселенной и Велесовой книгой. Сюда тащить не стал, ибо это уже перебор;) - И.Г.
Но продолжим:
"Возможно, рано или поздно лавровый венец, который обещал своему дешифровщику этот загадочный круглый кусок глины, возложит на себя один из "мастеровых" славного "цеха" исследователей. Возможно, в тайну этих покрытыми рисунками спиралей, в этот новый лабиринт острова Миноса проникнет и, как новый Тесей, найдёт из него выход какой-нибудь гениальный любитель. Но, может быть ему предначертано судьбой остаться в веках немым и таинственным памятником того мира, которому всё труднее и труднее скрывать свои тайны?"
Эрнст Добльхофер
И вот недавно появилось сообщение в немецком журнале "Шпигель" о том, что разгадка письма диска наконец найдена.
Немецкий филолог Дерк Оленрот пришел к мысли, что одна из древнейших надписей сделана не реально существовавшей в те времена письменностью, а всего лишь значками, использованными древним писцом, чтобы зашифровать буквы древнегреческого алфавита. Немецкий ученый, действуя как классический дешифровщик, сумел подобрать ключ к закодированному тексту и предложил свой вариант дешифровки надписей на диске. Соответствие рисованных значков на диске буквам древнегреческого алфавита показано на рисунке. Кстати, спиральный текст надо читать от центра - только тогда подставленные вместо шифрованных знаков буквы древнегреческого алфавита складываются в осмысленный текст. (Ученые, которые бились над этой загадкой раньше, считали, что текст следует читать от края диска к центру.)
Фестский диск с расшифровкой немецкого филолога Дерка Оленрота
Текст на обеих сторонах диска сообщает о двух святилищах, находящихся не на Крите, а в континенталь ной Греции. На одной стороне - фразы, составленные как магическая, колдовская формула, призывают ночь для поклонения богине земли и плодородия Деметре и заклинают выполнить обряд строго по ритуалу: "Зажги кругом оструганное дерево, в кольце жертвенного дыма ударь о землю и издай ржание внезапно, как пара лошадей". Вторая сторона диска повествует о микенском городе Тиринсе и о находящемся там культовом храме в честь верховного бога Зевса. Надпись предупреждает, что каждый, кто проникнет внутрь святилища, обречен на смерть и будет проклят.
Работа еще не завершена, не все выводы до конца обоснованы, и ученый продолжает свои исследования.
Но вновь встает вопрос, который обсуждался прежними исследователями: каково происхождение диска, где он был сделан? Теперь же вопрос несколько видоизменился. Почему диск с таким текстом оказался на Крите - привез ли его кто-нибудь с материка или он все-таки местного происхождения? В пользу первой версии как будто бы говорят сами тексты, оттиснутые на диске: ведь, казалось бы, только житель материковой Греции мог быть посвящен в ритуальные тайны обрядов. Но есть и иная точка зрения, о которой также сообщил историк А. Молчанов:
"Долгое время открытым оставался вопрос о месте изготовления Фестского диска - был ли он сделан на острове Крит или кем-то привезен сюда. Но вот при раскопках в середине 1930-х годов пещерного святилища в Аркалохори (Центральный Крит) была найдена культовая медная секира с гравированной надписью, в которой встречались и знаки Фестского диска. Еще один знак диска обнаружен на глиняном ярлыке, происходящем из города Феста.
Ученым удалось доказать и то, что для всех без исключения знаков письменности Фестского диска находятся прототипы среди сюжетов критского искусства и предметов домашнего обихода древних критян".
Таким образом, можно сделать вывод: диск и его письменность, возможно, имеют местное, критское происхождение.
Итак, спустя девяносто лет как будто бы понят смысл текстов, свернутых, как часовая пружинка, на двух сторонах Фестского диска.
Немецкий исследователь считает, что автор текстов уверенно владел старогреческой письменностью, но прибегнул к кодированию, стремясь сохранить тексты в секрете от непосвященных. А написаны они были, как уже говорилось, за 16 веков до н. э. И в этой дате, возможно, тоже заключено важнейшее открытие в древнегреческой истории.
До сих пор считалось, что греки изобрели свой алфавит только за восемь веков до н. э. До этого они пользовались так называемым линейным письмом - в основном для бытовых и хозяйственных записей. Иначе говоря, Дерк Оленрот отодвигает начало греческой алфавитной письменности на восемь веков в глубь истории. А это означает, что слепой Гомер не только устно слагал свои эпические поэмы о подвигах Ахилла и Одиссея, но вполне мог кому-нибудь их продиктовать.
November 27th, 2015
С мировой археологией связано много загадок и тайн. И не всегда эти загадки лежат на поверхности и столь огромны, как египетские пирамиды. Порой они легко умещаю и;я в руках человека, но много столетий и тысячелетий скрываются в земле. Пока археологи не извлекут их на свет божий.
Очередной рабочий день 3 июля 1908 года итальянской экспедиции, раскапывавшей руины царского дворца в Фесте, что на острове Крит, подходил к концу, когда археолог Л. Пернье, занимавшийся расчисткой одного из подсобных помещений дворца, обнаружил небольшой диск из хорошо обожженной глины.
Мы уже рассматривали с вами несколько загадочных дисков, вот например , а вот и . Давайте и об этом диске узнаем подробнее …
Поверхность извлеченного из земли предмета с обеих сторон была испещрена неизвестными дотоле письменами. Лента каллиграфически исполненных рисуночных знаков скручивалась в две тугие спирали. Внутри надписей с обеих сторон выделялись группы знаков, заключенных в прямоугольные поля-ячейки. Было видно, что древний каллиграф-печатник использовал прием, предвосхитивший книгопечатание. Каждый знак оказался оттиснутым с помощью специально вырезанной миниатюрной печатки. Набор штампиков несомненно был изготовлен заранее и вряд ли предназначался для воспроизведения одного-единственного небольшого текста.
По археологическим данным, Фестский диск следовало датировать примерно 1600 годом до н. э. - периодом становления крито-минойской цивилизации. Долгое время оставался открытым вопрос о месте изготовления керамического диска - был ли он сделан на самом острове Крит или же кем-то завезен сюда. Но вот при раскопках в тридцатых годах прошлого столетия пещерного святилища в Аркохоре (Центральный Крит) была найдена культовая медная секира с гравированной надписью, на которой встречались знаки с Фестского диска.
Кроме того, как показало изучение других археологических находок, критским мастерам керамики задолго до изготовления Фестского диска была известна техника нанесения на поверхность глиняного предмета до его обжига изображений, оттиснутых специально изготовленными матрицами.
Краткость Фестского диска-в нем 45 видов различных знаков, всего 241 знак, - не позволяет делать на основе его статистического анализа далекоидущие выводы. Однако выяснить в принципе, какой являлась данная система письма, все-таки можно. Количество знаков на диске слишком велико для алфавита, но в то же время слишком мало для иероглифического письма, то есть словесно-слогового, где знаки исчисляются сотнями. Поэтому письменность Фестского диска ученые определили как слоговую.
КАК ВЕНТРИС ПРОЧЕЛ ТО, ЧТО НАШЕЛ ЭВАНС
Отметим, что первые образцы подобного так называемого линейного письма были обнаружены знаменитым английским археологом Артуром Эвансом в 1900 году при раскопках другого большого критского города Кносса. Всего Эванс нашел там образцы сразу трех, явно родственных между собой видов минойского письма. Первый из них включал знаки, имевшие, подобно древнеегипетским иероглифам, рисуночный характер и изображавшие различные конкретные предметы. Эванс назвал его критской иероглификой. Два других вида письма древних критян со знаками обобщенных очертаний, по большей части явно утратившими прямое сходство со своими изобразительными прототипами, получили наименования линейного письма А и линейного письма В.
Попытки расшифровать критские письмена начались вместе с их открытием, но долгое время были безрезультатными. Перед самой Второй мировой войной к работе над дешифровкой линейного письма В приступил совсем еще юный британский исследователь Майкл Вентрис (1922-1956 гг.), которому и суждено было решить эту сложнейшую задачу. Путь к его успеху в значительной мере был проложен трудами американских ученых - Алисы Кобер и Эметта Бонетта.
Успех к Вентрису пришел в 1952 году, когда, используя результаты формального анализа надписей, произведенного Кобер, он сумел намного глубже развить ее наблюдения о наличии в исследуемом языке грамматических окончаний и сумел составить особую координатную сетку, отражающую их чередование. Теперь оставалось выяснить, какой из древних языков мог укладываться в полученную им сетку.
Долгие годы Вентрис думал, что языком табличек линейного письма В должен оказаться этрусский, ведь язык этрусков, древних обитателей Италии, судя по многим данным, связан своим происхождением с Эгейским миром. Во всяком случае, он не допускал мысли, что это может быть греческий язык. В свое время, следуя теории своего соотечественника Эванса, Вентрис даже писал: «Гипотеза о том, что минойский язык мог оказаться греческим, конечно, основана на явном игнорировании исторической вероятности».
Однако этрусский язык грамматически никак не подходил к сетке Вентриса. И тогда исследователь решил на всякий случай, эксперимента ради, проверить, насколько бы подошел к ней греческий. Полученный результат был поразителен: греческий язык подошел как нельзя лучше. Произведенная Майклом Вентрисом дешифровка линейного письма В позволила не только прочесть древнегреческие тексты второй половины II тыс. до н. э., но и создала основу для плодотворного исследования других памятников письменности Эгеиды догреческого периода, к числу которых относится и письменность Фестского диска.
ПОПЫТКА ЗА ПОПЫТКОЙ
Благодаря достижениям Вентриса действительно удалось прочесть и подавляющее большинство надписей, сделанных линейным письмом А, многие знаки которого совпадают со знаками линейного В. С письменностью же Фестского диска все куда как сложнее. Успехи можно назвать лишь частичными. Причем над расшифровкой его бьются не только профессионалы-лингвисты, но и многочисленные любители и энтузиасты.
Ближе всех к раскрытию тайны загадочной надписи на диске подошел российский историк и лингвист А. А. Молчанов. В свое время о его работах журнал «Наука и жизнь» уже рассказывал (см. № 2, 1983 г.), а в наиболее полном виде они изложены в его книге «Посланцы погибших цивилизаций (Письмена древней Эгеиды)» (М., «Наука», 1992).
Так, лингвист А. Молчанов с осторожностью и обстоятельностью истинного профессионала провел свой анализ текста и пришел к выводу, что так называемый знак 02 - человеческая голова с петушиным гребнем - передает смешанный образ человека и петуха - животного, издревле почитавшегося на острове Крит в качестве атрибута верховного солнечного божества.
Согласно античной мифолого-исторической традиции, древние критские владыки, потомки царя Миноса, возводили свой род к богу солнца и петух служил их родовой эмблемой. Тот факт, что прототипом для знака 02 послужил священный династический символ, позволил Молчанову считать его детерминативом, иначе говоря, определителем имен миной-ских правителей. В тексте этот знак сопровождают 19 слов. Следовательно, в нем приведены имена 19 минойских правителей.
Журналист Владимир Михайлов после долгих лет работы над дешифровкой диска нашел, как он полагает, ключ к тайне. По его мнению, на диске воспроизведены молитвы, которые критские хлеборобы пели при обработке полей и сборе урожая. На лицевой стороне диска якобы находится молитва «возрождения хлебного духа».
Однако наиболее оригинальную трактовку текста Фестского диска предложил небезызвестный Геннадий Гриневич - геолог по специальности. Сочтя надписи Фестского диска схожими со славянской письменностью типа «черт и резов», он так дешифрует лицевую сторону диска:
«Горести прошлые не сочтешь, однако горести нынешние горче. На новом месте вы почувствуете их. Все вместе. Что нам послал еще бог? Место в мире божьем. Распри прошлые не считайте. Место, что пожелал вам бог, обступите тесными рядами. Защищайте его днем и ночью. Не место - волю. Живы еще чада ее, ведая, чьи они в этом мире». Текст на обратной стороне: «Будем опять жить, будет поклонение богу, будет все в прошлом - забудем, кто есть мы. Чада есть - узы есть - забудем, кто есть мы. Что считать, боже. Рысиюния чарует очи. Никуда от нее не денешься, не излечишься от нее. Не однажды будет, услышим мы: чьи вы будете, рысичи, что для вас почести, в кудрях шлемы, разговоры о вас? Не есть еще, будем ее мы».
При дешифровке А. А. Молчанов применил комбинаторный анализ. Прежде всего он выявил на диске личные имена правителей, а затем — топонимы, то есть названия критских городов. Успешно решив эту задачу, исследователь смог построить так называемую искусственную билингву, то есть искусственно созданную двуязычную надпись, чтение части слов которой известно по ранее дешифрованным памятникам. Создав такую билингву, можно было работать с ней в том же ключе, в котором полтора века назад работал Франсуа Шампольон с реально дошедшей греко-египетской билингвой — Розеттским камнем (что позволило ему впервые прочесть египетские иероглифы). Методика А. А. Молчанова была высоко оценена многими выдающимися учеными — академиком А. В. Арциховским, И. Д. Амусиным, Н. Я. Мерпертом, Л. А. Гиндиным, О. С. Широковым и другими. Она позволила прочесть большую часть знаков Фестского диска и не только в общих чертах, но и с известной детализацией понять содержание надписи. По Молчанову, на диске содержится сообщение о посвящении этого предмета в святилище царем Кносса (главного центра древнего Крита) и подчиненными ему правителями других критских городов. Очевидно, диск существовал не в единственном числе: каждый из участников посвящения, скорее всего, получил персональный экземпляр, изготовленный путем тиражирования. Один из таких экземпляров, принадлежавший правителю Феста, дошел до нас. Не исключено в будущем найти на Крите другие экземпляры диска или их фрагменты.
Знаки Фестского диска и их фонетические значения по Гриневичу
Текст Фестского диска в строковой планировке
В соответствии с гипотезой Гриневича, некое племя рыси-чей было вынуждено покинуть свою родину в Триполье, на нынешней Украине, и переселиться на остров Крит, где оно и создало самобытную культуру острова. Гриневич еще в советские времена несколько раз обращался со своей гипотезой в Институт славяноведения и балканистики, в Институт русского языка АН СССР и в МГУ, но везде по рассмотрению получил отрицательные ответы.
Кто только не пытался разгадать содержание таинственной надписи: и историки, и лингвисты, да и просто любители древности всего мира! Что только не пытались прочесть на Фестском диске! То гимн в честь верховного божества , то «путеводитель» по святым местам Крита, то краткую историческую хронику… Одни исследователи сравнивали знаки на диске со знаками иных известных систем письма. Другие пытались угадать смысл знаков исходя из их внешнего облика. Третьи видели ключ к разгадке, подсчитывая, как часто встречаются в надписи те или иные знаки. Безрезультатно.
Одна из последних гипотез была опубликована в журнале «Наука и жизнь» (см. № 1, 1998 г.). Ее автор — немецкий филолог Д. Оленрот — предположил, что надпись сделана не знаками реально существовавшей письменности, а неким шифром, за которым кроются буквы классического древнегреческого алфавита. Исходя из этой посылки, Оленрот прочел на одной стороне диска магическую формулу обряда в честь греческой богини Деметры, а на другой — сведения о храме Зевса в городе Тиринфе, одном из важнейших центров так называемой микенской цивилизации, процветавшей во II тысячелетии до новой эры на юге Балканского полуострова.
Прочтение, да и подход к дешифровке Д. Оленрота, вызывают несколько принципиальных возражений.
Бесспорно, каждый волен поступать по-своему, можно начинать дешифровку и с «чистого листа». Но, вероятно, было бы правильнее, если бы автор, приступая к работе над надписью, опирался на уже твердо установленные факты. Например, сегодня большинство исследователей считают систему письма, примененную на диске, не алфавитной, а слоговой. Иными словами, каждый знак этой письменности соответствует не одному звуку речи (как в греческом или любом другом алфавите), а целому слогу. Подсчитано, что в слоговой письменности Фестского диска было 60-70 знаков, 45 из которых встречаются на самом диске. Каждый согласится, что 60-70 знаков многовато для письма алфавитного (современный русский алфавит насчитывает 33 буквы, алфавиты европейских стран — и того меньше, классический греческий алфавит имел 27, а затем 24 буквы).
Однако Д. Оленрот пытается соединить эти две разные системы письма. Некоторые знаки Фестского диска, по его мнению, выражают не единичные звуки, а дифтонги (то есть сочетания гласных, например — аи, эй, эу). С моей точки зрения, это не прибавляет убедительности его гипотезе: дифтонги в греческом языке всегда писались раздельно. И следующее. Согласно предложенной Оленротом дешифровке, одна и та же греческая буква почему-то может выражаться на диске разными знаками. Так, букве «сигма» (с) соответствуют четыре непохожих друг на друга знака, букве «йота» (и) — три, букве «омикрон» (о) — два… Каков смысл в применении такого рода странного шифра? Да им попросту никто не смог бы воспользоваться.
Как уже говорилось, Фестский диск появился в 1600 году до новой эры, а имеющийся сегодня в распоряжении ученых материал доказывает, что греческий алфавит возник не ранее IX века до новой эры. Он сложился по образцу финикийского письма, о чем говорит сходство и в начертании букв, и даже в их названии. Но и само финикийское письмо (кстати, имевшее знаки только для согласных звуков) возникло все же позже Фестского диска. Что дало ученому основание отодвинуть возникновение греческого алфавита в более древнее время?
И, наконец, третье возражение. Оленрот считает, что родина Фестского диска не Крит, где он был найден, а материковая Греция. Это вытекает из греческого языка, на котором будто бы составлена надпись (на Крите в те времена на греческом еще не говорили), и из ее содержания, повествующего о греческих, а не о критских храмах.
Однако многое говорит о том, что Фестский диск был создан именно на Крите. Свидетельство тому — островное происхождение глины, из которой вылеплен диск, а прообразами всех знаков диска стали местные, критские реалии. Особенно важна найденная археологами в одной из критских пещер медная секира, относящаяся к тому же времени, что и диск. На ней сохранилась своеобразнейшая надпись, сделанная вперемежку знаками письма Фестского диска и так называемого линейного письма А , широко распространенного на Крите в тот период. (С помощью письма А передавался критский, то есть минойский, неиндоевропейский язык.) А стало быть, нет сомнений и в том, что эти две системы письменности функционировали на острове одновременно, были взаимозаменяемы. Видимо, они использовались в разных сферах жизни: линейное письмо А служило для деловых, хозяйственных документов, а письмо Фестского диска-для религиозных, сакральных текстов. Это тоже подтверждает: язык Фестского диска не греческий, а минойский.
Предлагая свою расшифровку, Оленрот читает надпись на диске от центра к краю и получает нужный ему смысл. Однако некоторые специалисты, исследовавшие технику нанесения знаков, считают, что этот процесс шел от края к центру. Казалось бы, тогда и читать надпись следует именно так.
Так что, несмотря на некоторые успехи, тайна письменности Фестского диска остается почти столь же неразрешимой, что и столетие назад. Сколь не прискорбно это осознавать.
[
